Bạn nào có thể giải thích, trao đổi về ý nghĩa của các tên riêng: Âu cơ, Lạc Long quân, Hùng Vương?

Diễn đàn sử học mà sao không có ai hứng thú với các vấn đề lịch sử vậy, đưa đề tài thảo luận cả tuần cũng không có hưởng ứng, toàn nói về các vấn đề đâu đâu không.

Hùng vương là người đứng đầu nước Văn Lang, thức tế là thủ lĩnh của 1 bộ lạc thời mới dựng nước. Có nhiều cách giải thích khác nhau về từ " Hùng". Có ý kiến cho rằng "Hùng" là cách phiên âm hán việt của KHUN - danh hiệu thủ lĩnh các dân tộc Việt. Vua Hùng với âm cổ là " po^ khun", có nghĩa là bố các thủ lĩnh. Nhưng có người nói rằng chữ " Hùng" là chữ Lạc ghép nhầm thành( do dạng chữ " Hùng " và "Lạc " gần giống nhau)
CÁC VUA HÙNG ĐÃ CÓ CÔNG DỰNG NƯỚC
BÁC CHÁU TA PHẢI CÙNG NHAU GIỮ LẤY NƯỚC

còn tên Lạc Long Quân và Âu Cơ chỉ là tên mà dân gian đặt để gọi thôi
đó là ý kiến của Trang mong moin người góp ý thêm nha

couot_173 đã viết:

Hùng vương là người đứng đầu nước Văn Lang, thức tế là thủ lĩnh của 1 bộ lạc thời mới dựng nước. Có nhiều cách giải thích khác nhau về từ " Hùng". Có ý kiến cho rằng "Hùng" là cách phiên âm hán việt của KHUN - danh hiệu thủ lĩnh các dân tộc Việt. Vua Hùng với âm cổ là " po^ khun", có nghĩa là bố các thủ lĩnh. Nhưng có người nói rằng chữ " Hùng" là chữ Lạc ghép nhầm thành( do dạng chữ " Hùng " và "Lạc " gần giống nhau)
CÁC VUA HÙNG ĐÃ CÓ CÔNG DỰNG NƯỚC
BÁC CHÁU TA PHẢI CÙNG NHAU GIỮ LẤY NƯỚC

Bạn giải thích cũng có lí. Mình bổ sung thêm, hiện người Thái vẫn dùng chữ Khun để chỉ thủ lĩnh (VD Khun Sa: vua ma tuý), còn người Mường gọi quan lang là Cun
Còn các tên Lạc Long quân, Âu cơ cũng như Lạc, Việt ... đều có ý nghĩa riêng chớ đâu phải cách gọi dân gian

vậy bạn nói tr nghe xem nghĩa là gì?

Chữ "Lạc" là chỉ dân tộc Lạc Việt. Lạc Long Quân có thể hiểu nôm na theo cách nghĩ là chúa (Quân) có nguồn gốc rồng (Long) của tộc Lạc Việt.

"Âu" có lẽ chỉ dân tộc Âu Việt. Theo truyền thuyết thì Âu Cơ là con của vua Âu Việt (người Tây Âu - khác với phía Tây Châu Âu). Vậy Âu Cơ có thể hiểu là Công chúa? (Cơ) của tộc Âu Việt.

Và sự kết hợp đó tạo nên dân tộc Việt Nam. Để sau đó 2000 năm thì 2 bộ tộc hợp nhất thành Âu Lạc.

Đó là ý kiến chủ quan của em, mong mọi người chỉ bảo, xem xét.

uh cũng có lý

[quote="Vuhoangsonhn"]Chữ "Lạc" là chỉ dân tộc Lạc Việt. Lạc Long Quân có thể hiểu nôm na theo cách nghĩ là chúa (Quân) có nguồn gốc rồng (Long) của tộc Lạc Việt.
"Âu" có lẽ chỉ dân tộc Âu Việt. Theo truyền thuyết thì Âu Cơ là con của vua Âu Việt (người Tây Âu - khác với phía Tây Châu Âu). Vậy Âu Cơ có thể hiểu là Công chúa? (Cơ) của tộc Âu Việt.
Và sự kết hợp đó tạo nên dân tộc Việt Nam. Để sau đó 2000 năm thì 2 bộ tộc hợp nhất thành Âu Lạc.

Chữ Lạc có nghĩa là 'nước (uống)', trong tiếng Mường 'nước' đọc là 'rac', tiếng Nghệ đọc là 'nác'. Long và Quân thì đúng nhw bạn viết. Lạc Việt là tộc Việt nước (làm ruộng nước).
Còn Chữ Âu trong Âu cơ và Âu Việt khác hẳn nhau. Âu trong Âu cơ nghĩa là bà mẹ (biến âm thành 'u' tiếng gọi mẹ- dạng biến âm phổ biến: thu-thâu, chu-châu...)Âu trong Âu cơ còn có âm khác là 'ẩu' (tên gọi bà Triệu Ẩu) biến âm thành 'ủ' có nghĩa ấp ủ. Còn 'cơ' là người vợ, thiếp như trong 'Bá vương biệt cơ'
Một dịp khác sẽ trao đổi thêm về các từ Việt, Âu Việt.
Chúng ta nên hiểu về tên gọi tổ tiên mình dù rằng đó là các tên gọi do người Trung Hoa ghi lại

[quote="couot_173"]Hùng vương là người đứng đầu nước Văn Lang, thức tế là thủ lĩnh của 1 bộ lạc thời mới dựng nước. Có nhiều cách giải thích khác nhau về từ " Hùng". Có ý kiến cho rằng "Hùng" là cách phiên âm hán việt của KHUN - danh hiệu thủ lĩnh các dân tộc Việt. Vua Hùng với âm cổ là " po^ khun", có nghĩa là bố các thủ lĩnh. Nhưng có người nói rằng chữ " Hùng" là chữ Lạc ghép nhầm thành( do dạng chữ " Hùng " và "Lạc " gần giống nhau)

Có ý kiến cho rằng ngược lại các tiếng 'khun' trong tiếng Thái, 'cun' trong tiếng Mường là bắt nguồn từ tiếng Quan hoặc Quân trong tiếng Hán (VD làng Siêu Quần tên nôm là làng Gùn). Còn tiếng 'pò' trong tiếng Thái, 'Pộ' trong tiếng Mường là bắt nguồn từ 'Phụ"trong tiếng Hán
Mà chúng ta có Lạc hầu, Lạc tướng sao lại không có Lạc vương mà là Hùng vương?

Lạc Hầu là tầng lớp quý tộc người Việt có chúc vụ cao nhất giúp việc cho HV trông coi chính sự.
Lạc tướng là những quý tộc địa phương được vua Hùng giao cho đứng đầu quản lý công việc ở mỗi bộ (dơn vị hành chính cấp trung gian vốn là địa vực của mỗi bộ lạc thời HV nước ta có 15 bộ ). Lạc tướng cũng là ng giúp việc và thay mặt nhà nước trung ương ở các bộ.
Vậy theo bạn Lạc là gì? Lạc Vương nghĩa là gì?

Bạn xem lại trang 1, mình có nêu ý kiến về chữ Lạc. Giờ xin trao đổi về chữ Việt và Âu trong Tây Âu.

Việt ban đầu có tự dạng như chiếc rìu lưỡi xéo của cư dân phương Nam,sau này thêm bộ 'tẩu' thì có nghĩa 'vượt qua' như việt vị, việt dã... thêm bộ kim để chỉ cái rìu. Phủ là cái búa (lưỡi cân) việt là cái rìu (lưỡi xéo), phủ việt nằm trong bộ nghi trượng của vua chúa xưa
Chữ Việt trong Lạc Việt là chữ Việt với nghĩa 'vượt qua' nhưng ý nghĩa cổ sơ của nó là cái rìu (lưỡi xéo) mà cư dân phương Nam dùng đốn cây.
Âm tiếng Trung của 'việt' là 'yuê' rất gần với tiếng 'rìu' của VN
Lạc Việt, Tây Âu, Âu Việt... là các bộ tộc gọi chung là Bách Việt, địa bàn cư trú phía nam TRường giang, thời Tần đã từng cùng nhau chống quân Tần, giết Đồ Thư
Âu trong Tây Âu là một loài chim chân có màng như vịt (có thể là con cốc) như trong từ 'hải âu'. Âu khá phổ biến ở mạn nam TQ
Hình tượng chim Lạc trên trống đồng chính là loài cò, rất gần gũi với cư dân trồng lúa nước. Hình tượng rồng của VN là kết hợp giữa cá sấu và rắn (rồng thời Lí rất dài), rồng TQ là vay mượn của phương Nam nhưng nghiêng về loài sói (của phương Bắc) nên thân mập, ngắn
Có thể tổ tiên ta dựa vào thực tế là loài cò và cá sấu thường kiếm ăn chung và đẻ trứng thành ổ để thành truyền thuyết 'con rồng cháu tiên'. Sau này khi biển lùi xa cá sấu bị mất địa bàn cư trú -> Lạc LQ mang con xuống biển - ở miền Bắc còn rất ít cá sấu