xin chào các bạn...mình tên Nguyễn Hồng Nhân...mình 18t...mình đam mê sử yêu sử....sử có ở trong máu của mình........mình đang thực hiện ước mơ trở thành tân sinh viên ngành lịch sử...hỳ....ĐHKHXH VÀ NV....mê sử lắm....
....nhìn chung sau khi tham gia diễn đàn...mình nhận ra sử học là đa diện ....Sử là 1 đường thẳng ko có đường vòng...ko có sự xuyên tac,sự bôi nhọ vào lịch sử...nhưng dường như cứ hằng ngày hằng giờ...cứ ở mỗi trang sử dân tộc giai đoạn lịch sử dân tộc có tầm ý nghĩa quan trong về tư tưởng chính tri....1954-1975....lại ko còn gì là chân thật,ko còn gì là cái đẹp của lịch sử....
.....muốn biết sử hay là phải nhìn cục diện của sự việc xảy ra....riêng mình cũng có 1 số câu hỏi nhỏ muốn chia sẽ vs các bạn...trong quá trình tìm hiẻu để kiếm thêm kiến thức....[/size]

nHƯNG TRƯỚc TIÊN MÌNH XIN CÁ BẠN HỨA VS MÌNH 2 ĐIỀU SAU KHI CÙNG BÌNH LUẬN (và cũng lưu ý nếu bạn nào chỉ nắm vững SGK sử 12 thì bạn khoan hãy nhận định)

1 ĐỨNG TRÊN LẬP TRƯỜNG TRUNG LẬP KO CÓ NIỀM TIN HAY TƯ TƯỞNG DÀNH CHO 1 PHE PHÁI CHÍNH TRỊ NÀO.....
2 ĐỨNG TRÊN LẬP TRƯỜNG 1 CÔNG DÂN YÊU NƯỚC...CÓ TRÁCH NHIỆM VỚI NÒI GIỐNG...CÓ TINH THẦN CHỊU TRÁCH NHIỆM TRƯỚC LỜI NÓI CỦA MÌNH VS DÂN TỘC NÒI GIỐNG.....VÀ LỊCH SỬ...

...Mình có 1 số thắc mắc nhỏ mà cũng khá quan trọng....ở giai đoạn này có sự hình thành 1 đất nước ở nam VN....lịch sử gọi là VIỆT NAM CÔNG HÒA....dân gian gọi là chính quyền Ngụy....và cho đến hiện tại bây giờ khi nhắc đến chế độ này chúng ta cũng xỉ nhục họ thẳng miệng gọi họ là lũ bán nước...ngụy quân ngụy quyền...phản dân tộc......nói chung là xấu xa và đáng bị lật đổ...và chúng ta có đầy đủ chứng cứ gọi họ như vậy : như các nhà tưởng niệm TỘI ÁC CỦA MỸ -NGỤY...là bằng chứng thuyế phục vs đầy những tù cọp,máy chém,chất độc màu da cam.....nhìu thứ khác...nhưng qua tìm hiểu...TÔI XIN CÁC BAN...NGỤY....36 NĂM RỒI HÃY CHO HỌ ĐƯỢC LÀ CON NGƯỜI..DÙ GÌ HỌ CŨNG LÀ NÒI GIỐNG LẬC HỒNG....NHƯNG CHỈ KHÁC TƯ TƯỞNG...THÔI KHÁC THỂ CHẾ CHÍNH TRỊ....

.....các bạn học trong SGK 12...NHIÊU ĐÓ LIỆU CÓ ĐỦ ĐỂ CHÚNG TA NHÌN NHẬN 1 GIAI ĐOẠN LỊCH SỬ HÀO HÙNG KO..

_thắc mắc....1945-1954....phong trào đấu tranh của nhân dân ta dưới sự lãnh đạo...của rất nhìu đảng phái nhưng thành công nhất vẫn là ĐCSVN..và đây là 1 cuộc chiến vệ quốc vĩ đại của dân tộc VIỆT...CỦA NÒI GỐNG LẠC HỒNG.....CHÚNG TA GIƯƠNG LÊN NGỌN CỜ KHÁNG CHIẾN CHỐNG PHÁP...LÀ HOÀN TOÀN CHÍNH NGHĨA......VÀ SAU ĐÓ kết thúc chiến tranh bằng trận ĐBP(7-5-1954) VÀ HIỆP9 ĐỊnh GIONEVO....tạm thời đất nước ta chia cắt đất nước....lấy vĩ tuyến 17 làm ranh giới tạm thời...nd 2 miền tiến tới tổng tuyển cử....nhưng trong sử SGK 12 do CỐ TỔNG THỐNG NGÔ ĐÌNH DIỆM KO TIẾN TỚI THỐNG NHẤT ĐẤT NƯỚC mà lại DỰNG LÊN TRƯNG CẦU DÂN Ý..rồi thành lập ĐỆ NHẤT CỘNG HÒA 1955..DƯỚI SỰ LÃNH ĐẠO CỦA CỐ TỔNG THỐNG NGÔ ĐÌNH DIỆM....xin thưa không phải vô ý mà ông DIỆM lại làm như vậy...VN vào giai đoạn đó biết bao nhiêu nhiêu đảng phái chiónh trị lãnh đạo....như ĐẠI VIỆT QUỐC DÂN ĐẢNG,VIỆT NAM QUỐC DÂN ĐẢNG...và rồi họ bị biến mất 1 cách khó hiểu (VỤ ÁN ÔN NHƯ HẦU...) .....VÀ ĐẾN BÂY GIỜ CHÚNG TA XEM HỌ LÀ BỌN PHẢN NƯỚC.....SỬ KO TRỐNG RỖNG NHƯ VẬY TRƯỚC KHI TA GỌI HỌ LÀ BÁN NƯỚC PHẢI CÓ BẰNG CHỨNG....nhưng các bạn biết không SỬ NẰM TRONG TAY KẺ THẮNG...THẮNG LÀM VUA THUA LÀM GIẶC....SÁCH GIÁO KHÓA LÀ DÀNH CHO KẺ THẮNG....hỳ...chỉ nói vậy thôi..bạn nào muốn tìm hiểu thỳ tự tìm nhé.....DÙ GÌ THỲ GIAI ĐOẠN NÀY LÀ CUỘC CHIẾN CHÍNH NGHĨA


..1955_1973...là giai đoạn ta gọi là kháng MỸ CỨU NƯỚC...nhắc lại trước năm 1965 ko hề có QD MĨ Ở MNVN....chỉ có cố vấn mĩ...cố vấn MĨ...chúng ta gọi họ là giặc....tìm hiểu...họ chỉ mang tính chất huấn luyện quân đội,mang khoa học kĩ thật cải tiến QĐ QUỐC GIA.....thỳ cũng như miền bắc chúng ta dưới sự giúp đõ của TQ...HAY LIÊN XÔ NHỈ?...vậy chính quyền NGÔ ĐÌNH DIỆM được sự giúp đỡ về kinh tế,vũ khí hiện đại vậy xin hỏi miền bắc ko có hay sao.....và từ đây chúng ta hãy nhìn nhận cố TỔNG THỐNG NGÔ ĐÌNH DIỆM KO NHƯ CHÚNG TA NGHĨ LÀ KẺ BÁN NƯỚC....HAY LÀ DIỆT CỘNG HAY GIA ĐÌNH TRỊ...ĐỘC TÀI....DƯỚI CON MẮT LỊCH SỬ...ÔNG LÀ VỊ ĐẠI DÂN TỘC...ko cho MĨ độ bộ quân vào MNVN....MĨ ĐỔ QUÂN VÀO NHẰM NGĂN CHẶN LÁ CỜ ĐỎ XÓA BỎ GIAI CẤP,LÁ CỜ CÔNG-NÔNG...LÁ CỜ VÔ SẢN TRÀN XUỐNG PHƯƠNG NAM....nhưng dù dưới lý do gì của MĨ ...TT NGÔ ĐÌNH DIỆM CŨNG KO....và rồi ông mất...MĨ ĐỔ QUÂN VÀO....VÀ NGỌN CỜ KHÁNG MĨ CỨU NƯỚC....DƯỜNG NHƯ LÁ CỜ CHÍNH NGHĨA ĐÃ ĐUỢC GIƯƠNG LÊN....đến năm 1973....HIỆP ĐỊNH PARI ĐƯỢC KÍ KẾT(27-1-1973)...MĨ RÚT HẾT QUÂN về nước....nhân dân MNVN tự quyết định tương lai chính trị của họ.....và chúng ta chấp nhận thực tế ở MNVN có 3 lực lượng chính trị VNCH, chính phủ cách mạng lâm tời MNVN,lưc lượng trung lập).....

1973-1975...chỉ còn 2000 cố vấn MĨ.....giúp đõ về kĩ thuật quân sự,chiến lược tiến công.....MĨ ngưng viện trợ.....vậy mình xin hỏi các bạn yêu sử....trong giai đoạn này chúng ta giương lên ngọn cờ chính nghĩa...giải phóng hoàn toàn miền nam có ý nghĩa gì....nó có dc xem là chiến tranh chính nghĩa ko...hay chỉ mang đặc thù của nội bộ anh em trong dân tộc máu đỏ da vàng trang giành vị trí quyền lực....vị trí lãnh đạo và của các đảng phái....nhưng hình như đã quên đi ý nguyện của nhân dân.....

_chúng ta mặc nhiện gọi họ là NGỤY....CẤC BẠN BIẾT BAO NHIÊU VỀ HỌ MÀ LẤY QUYỀN GỌI HỌ LÀ NGỤY...GỌI HỌ LÀ KẺ PHẢN QUỐC...DÙ GÌ HỌ CŨNG ĐÃ CHẤP NHẬN ĐỔ MÁU ĐỂ BẢO VỆ CHO CÁI ĐẤT NƯỚC VNCH TỒN TẠI 21 NĂM ĐÓ....VÀ CHẲNG LẼ CHÚNG TA VẪN MẶC NHIỆN GỌI HỌ LÀ NGỤY KHI 1974 HỌ SẴN SÀNG BỎ MẠNG MÌNH VÌ RUỘT THIT THÂN YÊU TRƯỜNG SA HAY SAO?.....CỨ MẶC NHIÊN GỌI NHƯ VẬY NẾU BẠN NGHĨ BẠN YÊU SỬ...
....những nhân vật lịch sử là những con người tao nên dòng sử của dân tộc...ho5 xứng đáng để ta coi họ là 1 phần xương máu của tổ quốc....

....chúng ta học sử....để mong HÒA HỢP HÒA GIẢI DÂN TỘC...MÀ MIỆNG CỨ GỌI LÀ NGỤT...CỨ COI HỌ LÀ PHẢN QUỐC....MUỐN QUÊN ĐI QUÁ KHỨ ĐỂ HƯỚNG TƯƠNG LẠI LAI BÔI NHỌ HỌ BẰNG CHÍNH CON NGƯỜI VIỆT......



.....1968....TỔNG TIẾN CÔNG NỎI DẬY MẬU THÂN....CÓ BIẾT BAO NHIU ĐIỀU PHI LÍ....đầu tiên cứ thử xét thời gian....này ta đánh là đêm 30 tết(31-1-1968)...vậy mà gọi là bất ngờ ư....mà ta gọi là đòn quyết định ư....ngày mà dân tộc VIỆT,NỒNG GIỐNG LẠC HỒNG...MONG NHẤT TRONG NĂM ĐÊM CỦA SỰ GIAO MÙA...GIA ĐÌNH XUM HỌP...MÀ TỔNG TIẾN CÔNG.....CÁI ĐÊM CỦA SỰ BÌNH YÊN DUY NHẤT TRONG CHIẾN TRANH CỦA MNVN....và nếu như tôi ko lầm thỳ bất kì trong cuộc chiến nào cũng có những công ước đình chiến giữa 2 bên trong những ngày lễ truyền thống lớn của dân tộc..như tết ta...(ví dụ trong k/c chống Pháp 1946 đánh pháp ở thu đô giam chân chúng 60 ngày....ta vs Pháp cũng có giao kèo ko đánh nhau vào 3 ngày tết)...thử hỏi các nhà sử học ở đâu lại đi viết vào SGK 12...sách dạy làm người...lại viết quân ta đã đánh đòn bất ngờ làm lung lay chế độ SG....vào đúng đêm giao thừa khi quân nhân về nhà thăm gia đình....câu chúc tế còn đâu.....là đúng hay sai...tự mỗi người chiêm nghiệm....đó là điều vẻ vang sao...đó là cách ta giáo dục con em đánh hết mình đi bất chấp đó là khi nào....ư...ko lẽ bộ đội ta ko ăn tết các bà mẹ VN anh hùng có mong con về ăn tết ko....hay chỉ là..(XUÂN NÀY CON KO VỀ)...THÔI KO DÁM BÀN NỮA...CHỈ SỢ BAND NICK....vì mình bàn đến chính trị...


...SỬ lÀ CON ĐƯỜNG THẰNG ĐỂ TA CẢM NHẬN RÕ SỰ THẬT CỦA QUÁ KHỨ CHỨ KO PHẢI LÀ TRANG GIẤY TRẮNG ĐỂ TA MẶC SỨC VẺ BẬY VÀ GỌI ĐÓ LÀ LỊCH SỬ......HÃY CÙNG TÌM HIỂU CHIÊM NGHIỆM...NHÌN SỬ DƯỚI CON MẮT ĐA CHIỀU...ĐỪNG NHÌN THEO 1 HƯỚNG.....
.....mong ước lớn của mình bây giờ là có thể thực hiện đam mê của mình đem sủ đến và vào tim mỗi người....SỬ LÀ NỀN TẢNG ĐỂ DÂN TỘC PHÁT TRIỂN...NẾU DÂN TA MÀ KO BIẾT SỬ TA...DẦN DẦN SẼ DẪN ĐẾN SỰ DIỆT VONG.....VÀ NÊN NHỚ DÂN TA CÒN PHẢI ĐANG GỒNG MÌNH TRƯỚC NẠN NGOẠI XÂM DẰNG ĐẰNG NGAY BÊN CẠNH.......MONG NÒI GIỐNG VIỆT CON CHÁU LẠC HỒNG....DỪNG QUÊN RÀNG DÂN TA TỪNG CÓ TRẦN BÌNH TRONH "TA THÀ LÀM MA PHƯƠNG NAM CHÚ KO THÈM LÀM VƯƠNG PHƯƠNG BẮC......HAY HÔI NGHỊ BÌNH THAN,DIÊN HỒNG....ĐỂ LUÔN CÓ 1 TRÁI TIM YÊU NƯỚC SÙNG SỤC...

mình nói thật. Chính quyền VNCH k hề có ý định, tính toán gì cho tương lai của đất nước ta lúc bấy giờ cả. Tại sao tôi nói vậy. Nếu các bạn có tìm hiểu sử thì chắc cũng biết, chính quyền Sài Gòn sống hoàn toàn bằng tiền của chính quyền Mĩ. Chính nhờ nhưng viện trợ về kinh tế đó mà người dân sài gòn lúc đó có cuộc sống thoải mái, nói chung là hơn hăn nhân dân miền Bắc. Mình nghĩ rằng trong đầu của chính quyền Sài Gòn lúc đó không có suy nghĩ "ta sẽ làm gì để giữ chính quyền, và người dân sẽ làm gì để sống nếu như Mĩ không viện trợ nữa?" Sự thật thì chỉ 2 năm sau khi Mĩ cắt viện trợ kinh tế, một Sài Gòn giàu có, mạnh mẽ "hòn ngọc viễn đông" lại bị một đội quân nghèo tài chính, nền kinh tế bị tàn phá đánh tan không còn manh giáp. Một chính quyền mà không nghĩ đến lợi ích của người dân thì chính quyền đó không thê tồn tại lâu dài được, nếu chính quyền Bắc Việt không đánh thì những người dân Sài gòn cũng nổi dậy lật đổ chính quyền VNCH thoi.

vanha1574 đã viết:

mình nói thật. Chính quyền VNCH k hề có ý định, tính toán gì cho tương lai của đất nước ta lúc bấy giờ cả. Tại sao tôi nói vậy. Nếu các bạn có tìm hiểu sử thì chắc cũng biết, chính quyền Sài Gòn sống hoàn toàn bằng tiền của chính quyền Mĩ. Chính nhờ nhưng viện trợ về kinh tế đó mà người dân sài gòn lúc đó có cuộc sống thoải mái, nói chung là hơn hăn nhân dân miền Bắc. Mình nghĩ rằng trong đầu của chính quyền Sài Gòn lúc đó không có suy nghĩ "ta sẽ làm gì để giữ chính quyền, và người dân sẽ làm gì để sống nếu như Mĩ không viện trợ nữa?" Sự thật thì chỉ 2 năm sau khi Mĩ cắt viện trợ kinh tế, một Sài Gòn giàu có, mạnh mẽ "hòn ngọc viễn đông" lại bị một đội quân nghèo tài chính, nền kinh tế bị tàn phá đánh tan không còn manh giáp. Một chính quyền mà không nghĩ đến lợi ích của người dân thì chính quyền đó không thê tồn tại lâu dài được, nếu chính quyền Bắc Việt không đánh thì những người dân Sài gòn cũng nổi dậy lật đổ chính quyền VNCH thoi.

hỳ....bạn thật sử rất khá sử...nhưng sử học là vầy bạn àh.....hỳ...mình biết dưới con mắt lịch sử hiện tại thỳ bạn hay chính mình cũng chả biết cái chế độ VNCH sẽ như thế nào đâu.....nhưng như mình biết ở ĐỆ NHỊ CỘNG HÒA TT NGUYỄN VĂN THIỆU ĐÃ ĐƯA RA CHÍNH SÁCH DÂN CÀY CÓ RUỘNG.....chẳng thua gì cải cách ruộng đất ở miền bắc nhưng hay hơn là ko mang màu sắc chết chóc như đấu khấu....và dường như nd mmien62 nam vn rất ấm no...vậy theo ban chính quyền SG ko lo cho dân thỳ cần gì có chính sách...
.....này nhé nếu bạn bảo CQSG ko có mục tiêu dân tộc vậy chính quyền hiện tại của ta có mục tiêu gì cho dân tộc nè.....nè nhá khía niệm của học thuyết mác là tư sản dân quyền tiến lên xã hội cộng sản(chính là thế giới đại đồng xóa bỏ tầng lớp giai cấp của xã hội...) và để đi lên đó ta phải qua chặng đường thời kì quá độ là XÃ HỘI CHỦ NGHĨA.....vậy mà CHXHCNVN MUÔN NĂM...THỲ KHI NÀO CON THUYỀN LÃNH ĐẠO CSVN mới đưa dân tộc lên đến THẾ GIỚI ĐẠI DỒNG CỦA CHỦ NGHĨA MÁC....
.....CÒN BẠN NÓI chính quyền SG phụ thuộc MĨ QUÁ NHÌU....vậy nhé bạn nhìn sang những nước lận cận xem....SAU CTTG2 NHẬT BẢN ĐƯỢC XEM LÀ VÙNG ĐẤT BẢO HỘ CỦA MĨ....MĨ GIÚP ĐÕ RẤT NHÌU...VẬY GIỜ NÓ LÀ NƯỚC NÀO HẢ BẠN....SAO CHÚNG TA KO GỌI HỌ LÀ NGỤY...DÂN NHẬT KO CHỬI CHÚNG PHỦ HỌ LÀ NGỤY....còn HÀN QUỐC THỲ SAO...NAM HÀN ẤY...CŨNG LÀ MĨ VIỆN TRỢ....SAO CHÚNG TA HAY DÂN HỌ CŨNG KO DÁM GỌI LÀ NGỤY.....vì từ ngụy nó đi trái vs quyền lợi con người phi nhân bản...chỉ còn có tồn tại trong SGK nước ta....
....BẠN HÃY CỐ LÊN NHÉ.....MÌNH RẤT THJK CÁCH TRẢ LỜI CỦA BẠN...NHƯNG BẠN PHẢI CÓ DẪN CHỨNG THUYẾT PHỤC....ĐỪNG NÓI MÀ KO CÓ GÌ ĐỂ DẪN...HỲ.......SỬ LÀ SỰ THẬT....BIẾT LÀ THUA NHƯNG VẪN CÓ CÁI ĐẸP CỦA HỌ....

Lâu lắm mới gặp 1 chủ đề hay và nhiều tranh luận ở SHT như thế này. Cũng gặp vài chủ đề tươg tự về nhà Nguyễn,về BĐại ở hocmai.vn.

Bạn nói nhìn nhận Sử một cách khách quan và đúng “chất” của nó.Vậy thì chắc bạn cũng biết,nếu muốn nhìn nhận-đánh giá 1 cách khách quan,đặc biệt với một nhân vật LS hay một chính quyền thì trước tiên bạn phải nêu ra được-trước tiên là công lao,sau là nhữg sai lầm của nhân vật hay chính quyền đó,rồi tứ đó mà đánh giá hay nhận xét.Vậy mà ở đây,với cái cách nói của bạn-theo như tôi nhìn thấy là phủ nhận gần như hoàn toàn công lao của Đảng và “giúp cho mọi người có cái nhìn công bằng hơn với Ngô Đình Diệm và CQ SGòn”.
=>Vậy có phải chăng bạn đang mâu thuẫn với lý luận của mình?????Nếu muốn mọi người nhìn nhận khách quan,sao bạn ko tự mình đưa ra những chính sách mà ông NĐD hay CQ SG đã làm?Sao bạn ko kể tới Chiến lược CT Đơn phương-chiến lược chiến tranh ĐB-Cục bộ rồi VN Hoá CT và nhữg sự kiện năm 73-75 nữa????Khách quan quá nhỉ?

Thứ hai,bạn nói về cuộc Tổng tiến công và nổi dậy tế MT năm 68.Vậy hỏi bạn chút,sao bạn ko liên hệ tới việc Qtrung đại phá quân Thanh đi.Nói như cách nói của bạn,thì nó cũng “chả vẻ vang gì” nhỉ???Bạn nên nhớ rằng đây là chiến tranh,và vấn đề độc lập dân tộc được đặt lên hàng đầu,có độc lập là có tất cả,hy sinh là ko thể tránh khỏi.

Tôi ko phủ nhận lòng yêu nước của ông Ngô Đình Diệm,ông là người yêu nước(bằg chứng rõ nhất là việc Mỹ làm cuộc đảo chính CQ Ngô Đình Diệm).Nhưg ông chỉ là người yêu nước,thế thôi.Tôi cũng ko phủ nhận nhữg gì họ làm được ở Tsa,nhưg với những điều ấy mà bảo bỏ qua nhữg tội ác,những gì mà họ đã gây ra,thì nói thật,tôi ko thể.Nói vậy chả khác gì bảo một kẻ giết người,sau khi giết người ta xong đem mai táng họ cẩn thận,khi bị bắt thì thành khẩn khai báo là vô tội.Họ chỉ được khoan hồng mà thôi.Còn sự thật,tội ác vẫn chỉ là tội ác,tội phạm vẫn là tội phạm.

Còn bạn nói: SÁCH GIÁO KHÓA LÀ DÀNH CHO KẺ THẮNG. Đúng là như vậy,nếu bạn đã học qua SGK công dân 11,bài về Nhà nước thì bạn sẽ hiểu tái sao chúng ta(và tất cả các nhà nước hiện tại) đều làm như vậy.Nó hợp vs quy luật chung.Đồng thời sgk có nhiệm vụ nâng cao lòng yêu nước cho mọi người,viết như vậy là dễ hiểu.(tôi cũng ko phủ nhận những hạn chế của sgk).

Bạn nói: ĐỪNG NÓI MÀ KO CÓ GÌ ĐỂ DẪN.Vậy thì mong bạn cũng dùng dẫn chứng để CM cho lời nói của mình.
Thân!

@ BQT:SHT có quy định về màu chữ ko nhỉ,vẫn để được font chũ đỏ ha???

ilovemyfriendforever đã viết:

Lâu lắm mới gặp 1 chủ đề hay và nhiều tranh luận ở SHT như thế này. Cũng gặp vài chủ đề tươg tự về nhà Nguyễn,về BĐại ở hocmai.vn.

Bạn nói nhìn nhận Sử một cách khách quan và đúng “chất” của nó.Vậy thì chắc bạn cũng biết,nếu muốn nhìn nhận-đánh giá 1 cách khách quan,đặc biệt với một nhân vật LS hay một chính quyền thì trước tiên bạn phải nêu ra được-trước tiên là công lao,sau là nhữg sai lầm của nhân vật hay chính quyền đó,rồi tứ đó mà đánh giá hay nhận xét.Vậy mà ở đây,với cái cách nói của bạn-theo như tôi nhìn thấy là phủ nhận gần như hoàn toàn công lao của Đảng và “giúp cho mọi người có cái nhìn công bằng hơn với Ngô Đình Diệm và CQ SGòn”.
=>Vậy có phải chăng bạn đang mâu thuẫn với lý luận của mình?????Nếu muốn mọi người nhìn nhận khách quan,sao bạn ko tự mình đưa ra những chính sách mà ông NĐD hay CQ SG đã làm?Sao bạn ko kể tới Chiến lược CT Đơn phương-chiến lược chiến tranh ĐB-Cục bộ rồi VN Hoá CT và nhữg sự kiện năm 73-75 nữa????Khách quan quá nhỉ?

Thứ hai,bạn nói về cuộc Tổng tiến công và nổi dậy tế MT năm 68.Vậy hỏi bạn chút,sao bạn ko liên hệ tới việc Qtrung đại phá quân Thanh đi.Nói như cách nói của bạn,thì nó cũng “chả vẻ vang gì” nhỉ???Bạn nên nhớ rằng đây là chiến tranh,và vấn đề độc lập dân tộc được đặt lên hàng đầu,có độc lập là có tất cả,hy sinh là ko thể tránh khỏi.

Tôi ko phủ nhận lòng yêu nước của ông Ngô Đình Diệm,ông là người yêu nước(bằg chứng rõ nhất là việc Mỹ làm cuộc đảo chính CQ Ngô Đình Diệm).Nhưg ông chỉ là người yêu nước,thế thôi.Tôi cũng ko phủ nhận nhữg gì họ làm được ở Tsa,nhưg với những điều ấy mà bảo bỏ qua nhữg tội ác,những gì mà họ đã gây ra,thì nói thật,tôi ko thể.Nói vậy chả khác gì bảo một kẻ giết người,sau khi giết người ta xong đem mai táng họ cẩn thận,khi bị bắt thì thành khẩn khai báo là vô tội.Họ chỉ được khoan hồng mà thôi.Còn sự thật,tội ác vẫn chỉ là tội ác,tội phạm vẫn là tội phạm.

Còn bạn nói: SÁCH GIÁO KHÓA LÀ DÀNH CHO KẺ THẮNG. Đúng là như vậy,nếu bạn đã học qua SGK công dân 11,bài về Nhà nước thì bạn sẽ hiểu tái sao chúng ta(và tất cả các nhà nước hiện tại) đều làm như vậy.Nó hợp vs quy luật chung.Đồng thời sgk có nhiệm vụ nâng cao lòng yêu nước cho mọi người,viết như vậy là dễ hiểu.(tôi cũng ko phủ nhận những hạn chế của sgk).

Bạn nói: ĐỪNG NÓI MÀ KO CÓ GÌ ĐỂ DẪN.Vậy thì mong bạn cũng dùng dẫn chứng để CM cho lời nói của mình.
Thân!

@ BQT:SHT có quy định về màu chữ ko nhỉ,vẫn để được font chũ đỏ ha???

Thích cái cách bạn Châm nói :)).
SHT không có quy định củ thể về màu chữ chỉ cần dễ đọc và dễ nhìn mà hình như bài đầu tiên đọc xong xém tí mình bị mù màu.
Đứng trên lập trường một người không mấy yêu thích môn sử nhưng mình nghĩ bạn phân tích như thế có phải là cố tình làm lệch lạc vấn đề không nhỉ.
Theo mình học sơ sơ về địa lý, tạm cho là không có nhiều gì thì cũng nhớ rằng Việt Nam có sản lượng khoán sản rất phong phú, nhiều về số lượng và có 1 số loại như than đá và dầu mỏ thì khá khá. Còn Nhật thì có gì bạn? Họ có nền kinh tế rất phát triển song tài nguyên thiên nhiên khá hạn chế, còn việc Mỹ giúp Nhật bản theo mình có nhiều nguyên nhân chứ chắc gì đã như Việt Nam.
Cuối cùng: nếu nói CQSG tốt, tại sao trước khi ta tổng tấn công vào sài gòn thì chính quyền Sài Gòn lại lên án Mỹ vì đã không chi viện cho ta. Và theo như mình thấy, có vẻ như bạn nghĩ một dân tộc là nô lệ có vẻ vui hơn là một dân tộc tự do.

Lưu ý: Bài post đầu tiên của bạn Nhân vi phạm về 2 lỗi cơ bản của forum SHT là không được viết tắt và phải viết tiềng Việt có dấu. Lỗi này có do bạn phải đánh nhiều nên có thể châm chước. Mong bạn khắc Phục

[L]onely_Star đã viết:

ilovemyfriendforever đã viết:

Lâu lắm mới gặp 1 chủ đề hay và nhiều tranh luận ở SHT như thế này. Cũng gặp vài chủ đề tươg tự về nhà Nguyễn,về BĐại ở hocmai.vn.

Bạn nói nhìn nhận Sử một cách khách quan và đúng “chất” của nó.Vậy thì chắc bạn cũng biết,nếu muốn nhìn nhận-đánh giá 1 cách khách quan,đặc biệt với một nhân vật LS hay một chính quyền thì trước tiên bạn phải nêu ra được-trước tiên là công lao,sau là nhữg sai lầm của nhân vật hay chính quyền đó,rồi tứ đó mà đánh giá hay nhận xét.Vậy mà ở đây,với cái cách nói của bạn-theo như tôi nhìn thấy là phủ nhận gần như hoàn toàn công lao của Đảng và “giúp cho mọi người có cái nhìn công bằng hơn với Ngô Đình Diệm và CQ SGòn”.
=>Vậy có phải chăng bạn đang mâu thuẫn với lý luận của mình?????Nếu muốn mọi người nhìn nhận khách quan,sao bạn ko tự mình đưa ra những chính sách mà ông NĐD hay CQ SG đã làm?Sao bạn ko kể tới Chiến lược CT Đơn phương-chiến lược chiến tranh ĐB-Cục bộ rồi VN Hoá CT và nhữg sự kiện năm 73-75 nữa????Khách quan quá nhỉ?

Thứ hai,bạn nói về cuộc Tổng tiến công và nổi dậy tế MT năm 68.Vậy hỏi bạn chút,sao bạn ko liên hệ tới việc Qtrung đại phá quân Thanh đi.Nói như cách nói của bạn,thì nó cũng “chả vẻ vang gì” nhỉ???Bạn nên nhớ rằng đây là chiến tranh,và vấn đề độc lập dân tộc được đặt lên hàng đầu,có độc lập là có tất cả,hy sinh là ko thể tránh khỏi.

Tôi ko phủ nhận lòng yêu nước của ông Ngô Đình Diệm,ông là người yêu nước(bằg chứng rõ nhất là việc Mỹ làm cuộc đảo chính CQ Ngô Đình Diệm).Nhưg ông chỉ là người yêu nước,thế thôi.Tôi cũng ko phủ nhận nhữg gì họ làm được ở Tsa,nhưg với những điều ấy mà bảo bỏ qua nhữg tội ác,những gì mà họ đã gây ra,thì nói thật,tôi ko thể.Nói vậy chả khác gì bảo một kẻ giết người,sau khi giết người ta xong đem mai táng họ cẩn thận,khi bị bắt thì thành khẩn khai báo là vô tội.Họ chỉ được khoan hồng mà thôi.Còn sự thật,tội ác vẫn chỉ là tội ác,tội phạm vẫn là tội phạm.

Còn bạn nói: SÁCH GIÁO KHÓA LÀ DÀNH CHO KẺ THẮNG. Đúng là như vậy,nếu bạn đã học qua SGK công dân 11,bài về Nhà nước thì bạn sẽ hiểu tái sao chúng ta(và tất cả các nhà nước hiện tại) đều làm như vậy.Nó hợp vs quy luật chung.Đồng thời sgk có nhiệm vụ nâng cao lòng yêu nước cho mọi người,viết như vậy là dễ hiểu.(tôi cũng ko phủ nhận những hạn chế của sgk).

Bạn nói: ĐỪNG NÓI MÀ KO CÓ GÌ ĐỂ DẪN.Vậy thì mong bạn cũng dùng dẫn chứng để CM cho lời nói của mình.
Thân!

@ BQT:SHT có quy định về màu chữ ko nhỉ,vẫn để được font chũ đỏ ha???

Thích cái cách bạn Châm nói :)).
SHT không có quy định củ thể về màu chữ chỉ cần dễ đọc và dễ nhìn mà hình như bài đầu tiên đọc xong xém tí mình bị mù màu.
Đứng trên lập trường một người không mấy yêu thích môn sử nhưng mình nghĩ bạn phân tích như thế có phải là cố tình làm lệch lạc vấn đề không nhỉ.
Theo mình học sơ sơ về địa lý, tạm cho là không có nhiều gì thì cũng nhớ rằng Việt Nam có sản lượng khoán sản rất phong phú, nhiều về số lượng và có 1 số loại như than đá và dầu mỏ thì khá khá. Còn Nhật thì có gì bạn? Họ có nền kinh tế rất phát triển song tài nguyên thiên nhiên khá hạn chế, còn việc Mỹ giúp Nhật bản theo mình có nhiều nguyên nhân chứ chắc gì đã như Việt Nam.
Cuối cùng: nếu nói CQSG tốt, tại sao trước khi ta tổng tấn công vào sài gòn thì chính quyền Sài Gòn lại lên án Mỹ vì đã không chi viện cho ta. Và theo như mình thấy, có vẻ như bạn nghĩ một dân tộc là nô lệ có vẻ vui hơn là một dân tộc tự do.

Lưu ý: Bài post đầu tiên của bạn Nhân vi phạm về 2 lỗi cơ bản của forum SHT là không được viết tắt và phải viết tiềng Việt có dấu. Lỗi này có do bạn phải đánh nhiều nên có thể châm chước. Mong bạn khắc Phục

hỳ...dường như mình cảm nhận mình bị cô lập...mình đơn phương chống lại không phải chỉ riêng những quan điểm của những người yêu sử như mình...mà mình đang chống lại 1 nền giáo dục khép kín...1 nền giáo dục ko làm cho con người ta tao nên sự so sánh m,tư duy để nhận biết thật rõ trắng đen....và lịch sử đã và đang trở thành 1 công cụ để con người tự hào về 1 lí luận phi quyền lợi con người....
này nhé....mình sẽ trích dẫn ko các bạn lại bảo mình nói xuông...
_chủ nghĩa mác..là con đường,là mục đíc của tất cả các nước XHCN tiến tới...THẾ GIỚI ĐAỊ ĐỒNG...(là thế giới ko phân chia giai cấp xóa bỏ tầng lớp ,giai cấp trong xã hội)...vậy theo bạn thì XH ta đang sống đã và đang là mục tiêu của nhà nước chưa...có hoàn thành được di nguyện của BÁC HỒ chưa....hay dất nước ta dần dần biến đổi hóa trở thành 1 nướcTBCN nhưng vẫn định hướng XHCN..(theo đại hội X của ĐCSVN...xây dựng kinh tế thị trường định hướng XHCN )....xin trình bày rõ hơn kinh tế XHCN là con đường mà đảng cs đả lèo lái đưa dân ta xém đến bờ vực thẳm diệt vong đây1976-1986...may thay 1986 đại hội 6 may nhờ cái đổi mới của anh 3 TQ ĐẶNG TIỂU BÌNH..(nếu bạn không tin thì cứ lật hồ sơ xem bao nhiêu đồng bào của ta phải vượt biên tìm đến xứ sở tự do...đánh tráo số phận của mình cho biển khơi mênh mông ko...nên nhớ trước 1975 hay sau 1975 hay đến bây giờ nước ta vẫn là nuóc có nền văn minh lúa nước hùng mạnh..dất đai trù phú...biển vàng núi bạc...vậy sao dân lại gồng mình chịu đói....sao lại phải vượt biên....sao lai có BẮC 75...)
_mà bạn còn nói gì nhỉ Nhật nghèo tài nguyên....MĨ giúp đõ có nguyên nhân khác là sao??

Haizz,nói với bạn một điều thật lòng thế này “hoạ từ miệng mà ra”.Tôi ko có ý doạ bạn hay gì cả,nhưg tôi nghĩ bạn nên xem xét lại cách nói và dùng từ của mình.
hỳ...dường như mình cảm nhận mình bị cô lập
“cô lập”?Bạn hiểu gì về nghĩa của nó???Ở đây ko ai cô lập bạn cả.Khi học LS,việc bất đồng quan điểm hay tranh luận là bthường,việc bị nói này nọ càng bthường hơn,ko ai cô lập bạn cả,có chăng chỉ là ý kiến của bạn trái ngược với số đông mọi người thôi.


chống lại 1 nền giáo dục khép kín...1 nền giáo dục ko làm cho con người ta tao nên sự so sánh m,tư duy để nhận biết thật rõ trắng đen....

Thế nào là “một nền GD khép kín”???VN mở cửa từ năm 86,đến nay đã hơn 20 năm,mới chỉ hơn 20 năm thưa bạn.20 năm để thay đổi một nền GDục đã ăn sâu,bén rễ biết bao năm trời?Liệu đã đủ chưa?ko phủ nhận sự hạn chế của nền GD hiện tại,nhưng nói là 1 nền GD khép kín???Khép kín mà hàng năm các biết bao sv-hs VN ra nước ngoài du học,khép kín mà cộng đồng hs-sv Vnam ở nước ngoài lên tới vài nghìn là ít?????Còn nếu bạn cập nhập thông tin LS hiện nay,bạn cũng sẽ thấy chúng ta đang nhìn nhận và đánh giá lại nhiều vấn đề,như về Nhà Nguyễn-Nhà Hồ,… “Trắng-đen” mà bạn muốn nói ở đây là gì nhỉ??????

lịch sử đã và đang trở thành 1 công cụ để con người tự hào về 1 lí luận phi quyền lợi con người....

uk,đúng,con người VN tự hào về LS của mình.Nhưg tôi ko hiểu “lí luận phi quyền lợi con người” bạn nói tới là gì???Khuyên bạn một lần nữa:Đưa ra dẫn chứng cụ thể cho lời nói của mình.Đừng dùng lý lẽ hay lời nói xuông.Nó sẽ giúp lời ói của bạn có giá trị hơn đấy.


vậy theo bạn thì XH ta đang sống đã và đang là mục tiêu của nhà nước chưa...có hoàn thành được di nguyện của BÁC HỒ chưa....hay dất nước ta dần dần biến đổi hóa trở thành 1 nướcTBCN nhưng vẫn định hướng XHCN..(theo đại hội X của ĐCSVN...xây dựng kinh tế thị trường định hướng XHCN )....

Một lần nữa,khuyên bạn nên đọc lại sgk CDân 11.

...may thay 1986 đại hội 6 may nhờ cái đổi mới của anh 3 TQ ĐẶNG TIỂU BÌNH..(nếu bạn không tin thì cứ lật hồ sơ xem bao nhiêu đồng bào của ta phải vượt biên tìm đến xứ sở tự do...đánh tráo số phận của mình cho biển khơi mênh mông ko...nên nhớ trước 1975 hay sau 1975 hay đến bây giờ nước ta vẫn là nuóc có nền văn minh lúa nước hùng mạnh..dất đai trù phú...biển vàng núi bạc...vậy sao dân lại gồng mình chịu đói....sao lại phải vượt biên....sao lai có BẮC 75...)

“May thay”???May thay ở chỗ nào vậy???nên nhớ việc học hỏi các nước,rút ra BHọc kinh nghiệm cho mình là cần thiết,và với một đất nước cũng thế.Và nói như cách nói của bạn,có phải việc LXô-Đông Âu sụp đổ các nước XHCN còn lại “may thay” đã rút ra được bài học kinh nghiệm từ LX???

Nếu bạn đã có khả năng đưa ra ý kiến như thế này,giám biện luận cho ý kiến của mình thì mong bạn cũng trả lời đầy đủ các câu hỏi của tôi đã đưa ra ở bài viết trước và bài viết hiện tại,đừng lảng tránh nó.


@:Tôi nghĩ bạn cũng nên nhìn nhận lại các vđề LS một cách đa chiều thì hơn,bạn nói mọi người nhìn nhận phiến diện trong khi bạn cũng đang nhìn nhận LS một cách phiến diện,cứ chăm chăm bới móc sai lầm để CM cho cái lỹ lẽ của mình.Nói lại 1 lần nữa ntn:Nếu muốn mọi người đồng tình với ý kiến của mình,muốn có cái nhìn đa chiều,mong bạn hãy đưa ra dẫ chứng cụ thể,một cách khách quan và đầu đủ,cả về tích cực và tiêu cực,cái làm được và chưa làm được.

Quan điểm về ông Ngô Đình Diệm ko phải của riêng bạn,và ở đây chưa ai phủ định việc ông Ngô là người yêu nước.

Online bằng C3 thấy tức nhưng viết 15' tự dưng treo máy đành vác lên nói. Như bên trên nói rõ rồi, mình không bàn thêm chỉ có vài điều:

Thứ 1: Bạn chắc chưa từng học 3 môn triết học đại cương đại học, mà nếu có từng xem qua thì chắc cũng xem cho vui. Theo đó thì học định nghĩa rằng nền kinh tế giao lưu hàng hóa là 1 sản phẩm của xã hội loài người, do quá trình phát triển tiến hóa mà tạo nên. Việc Đảng và nhà nước ta mở rộng giao lưu kinh tế là đúng. Cứ đem việc quan điểm kinh tế so sánh để khẳng định theo TBCN hay XHCN theo mình là hơi thiển cận.

Thứ 2: Theo như bạn, CNTB tốt vậy, hoàn hảo vậy tại sao lại có khủng hoảng và suy thoái kinh tế, tại sao lại cứ thích gây chiến tranh đôi khi vì những vấn đề nội bộ, vấn đề Libi chẳng hạn. Tại sao hàng năm phải tốn hàng ngàn tỉ đô la chi cho quốc phòng trong và ngoài nước cũng như mạng lưới tình báo? Điều đó thể hiển tiệm lực quân sự hay một xã hội tốt đẹp khi mà dùng tiền mua mạng người đem ra chiến trường?

Thứ 3: Tệ nạn xã hội cũng như các vấn nạn xã hội đâu chỉ tồn tại ở 1 mình Việt Nam. Ngay cả các nước phát triển vẫn lao đao về nó. Đem ra nó lên bàn cân thì hơi ngộ.

Mình tự biết các quan điểm đưa ra không sắc bén, góc cạnh nhưng mình tự tin rằng đó là quan điểm cảu 1 người yêu nước thật sự đang nói lên suy nghĩ về 1 chế độ tuy còn nhiều bất cập nhưng lại là một chế độ vững mạnh khi chiến đấu. Còn về việc cô lập thì xin thưa rằng, việc mình post bài là trên tinh thần 1 mem đang đóng góp, không phải là tinh thần 1 người quản trị, mong bạn tự suy ngẫm lại. Yêu lịch sử+cái tên nói lên lòng yêu nước thì cũng phải cần có 1 cái đầu đủ to và đủ khả năng suy nghĩ về thứ mà mình đang yêu.

Cuối cùng, mong bạn trả lời mấy câu hỏi của bạn kia, mình cũng đang muốn xem những dẫn chứng đó để mở mang tầm mắt, biết đâu nó sẽ giúp mình có được 1 bài luận vài trăm trang về vấn đề này thì sao

Gửi nòi giống Lạc Hồng
Theo mình thì người dân Việt Nam có một tính thực dụng rất cao. Tại sao mình nói là thực dụng bởi vì lịch sử đã chứng minh, bất cứ thứ gì tốt cho dân tộc, cho đất nước mang lại hoà bình và giúp cho cuộc sông tốt hơn thì người Việt Nam sẽ làm ngay. một dẫn chứng cụ thể là chữ Hán - Nôm tồn tại hàng ngàn năm trong lịch sử dân tộc nhưng lại bị thứ chữ quốc ngữ ra đời mới có mấy trăm năm đánh đổ. Điều mình muốn nói ở đây là bất cứ đảng phái chính trị nào mang lại những điều tốt đẹp cho đất nước, cho dân tộc thì người dân Việt Nam sẽ theo đảng phái đó. Nếu ĐCS làm những việc đi ngược lại lợi ích dân tộc thì người dân Việt Nam sẽ không theo họ nữa nhưng hiện giờ họ vẫn chưa làm gì đi ngược lại vơi điều đó cả. Tấ nhiên những bất công mà bạn thấy hàng ngày, và bạn đã nêu ở trên là do một bộ phận nhỏ những người vô đạo đức, tham nhũng, đó chỉ là một sỗ nhỏ nhưng cũng gây ảnh hưởng không nhỏ. Nếu không loại bỏ những thành phần như vậy thì khó mà phát triển đất nước được.
Khi chiến tranh sảy ra thì ai cũng có lý luận riêng để cho rằng cuộc chiến của họ là chính nghĩa là đúng đắn. Kẻ nào thắng thì tư tưởng của họ thống trị, đó là quy luật. Trong cuộc chiến giữa Việt Nam và Mĩ thì Việt Nam thắng. Do đó họ có quyền phán xét kẻ thua cuộc, nhưng đó là việc của các nhà chính trị, còn thực tế thì người dân cả 2 miền Nam Bắc chẳng ai quan tâm nhiều đến chuyện phán xét đó, cái họ quan tâm là sự thống nhất của đất nước và chiến tranh đã chấm dứt. Bạn hãy tìm khắp nước Việt Nam coi có ai nói câu "Bố (gia đình) mày theo Nguỵ, tao không chơi với mày" hay không. Câu trả lời là không cos ai nói như vậy cả.
Trong chiếntranh ai được lòng dân thì người đó thắng, và ĐCS đã có được lòng dân thì việc họ chiến thắng là điều tất nhiên.
Không ai nói Ngô Đình Diệm không yêu nước, không ai phủ nhận vai trò của VNCH đối với Trường Sa, bạn nói đó là công lao của VNCH, không sai nhưng nếu bạn nói VNCH là một chính quyền tốt thì bạn hãy giải thích tại sao chiên tranh đặc biệt, chiến tranh cục bộ , Việt Nam hoá chiến tranh lại sảy ra, Một chính quyền mà để cho một kẻ ngoại bang đến đánh, giết người dân của mình trên chính đất nước của mình, liệu dân ta có tôn trọng họ được không.
Mình thích cách nói của bạn [L]onely_Star và bạn ilovemyfriendforever và mình mong bạn sẽ trả lời những câu hỏi của mình và ilovemyfriendforever,đừng lảng tránh. Minh cũng thừa nhận rằng mình còn kém lịch sử nên không đưa ra dẫn chứng cụ thể được.

nòi giống Lạc Hồng đã viết:

[L]onely_Star đã viết:

ilovemyfriendforever đã viết:

Lâu lắm mới gặp 1 chủ đề hay và nhiều tranh luận ở SHT như thế này. Cũng gặp vài chủ đề tươg tự về nhà Nguyễn,về BĐại ở hocmai.vn.

Bạn nói nhìn nhận Sử một cách khách quan và đúng “chất” của nó.Vậy thì chắc bạn cũng biết,nếu muốn nhìn nhận-đánh giá 1 cách khách quan,đặc biệt với một nhân vật LS hay một chính quyền thì trước tiên bạn phải nêu ra được-trước tiên là công lao,sau là nhữg sai lầm của nhân vật hay chính quyền đó,rồi tứ đó mà đánh giá hay nhận xét.Vậy mà ở đây,với cái cách nói của bạn-theo như tôi nhìn thấy là phủ nhận gần như hoàn toàn công lao của Đảng và “giúp cho mọi người có cái nhìn công bằng hơn với Ngô Đình Diệm và CQ SGòn”.
=>Vậy có phải chăng bạn đang mâu thuẫn với lý luận của mình?????Nếu muốn mọi người nhìn nhận khách quan,sao bạn ko tự mình đưa ra những chính sách mà ông NĐD hay CQ SG đã làm?Sao bạn ko kể tới Chiến lược CT Đơn phương-chiến lược chiến tranh ĐB-Cục bộ rồi VN Hoá CT và nhữg sự kiện năm 73-75 nữa????Khách quan quá nhỉ?

Thứ hai,bạn nói về cuộc Tổng tiến công và nổi dậy tế MT năm 68.Vậy hỏi bạn chút,sao bạn ko liên hệ tới việc Qtrung đại phá quân Thanh đi.Nói như cách nói của bạn,thì nó cũng “chả vẻ vang gì” nhỉ???Bạn nên nhớ rằng đây là chiến tranh,và vấn đề độc lập dân tộc được đặt lên hàng đầu,có độc lập là có tất cả,hy sinh là ko thể tránh khỏi.

Tôi ko phủ nhận lòng yêu nước của ông Ngô Đình Diệm,ông là người yêu nước(bằg chứng rõ nhất là việc Mỹ làm cuộc đảo chính CQ Ngô Đình Diệm).Nhưg ông chỉ là người yêu nước,thế thôi.Tôi cũng ko phủ nhận nhữg gì họ làm được ở Tsa,nhưg với những điều ấy mà bảo bỏ qua nhữg tội ác,những gì mà họ đã gây ra,thì nói thật,tôi ko thể.Nói vậy chả khác gì bảo một kẻ giết người,sau khi giết người ta xong đem mai táng họ cẩn thận,khi bị bắt thì thành khẩn khai báo là vô tội.Họ chỉ được khoan hồng mà thôi.Còn sự thật,tội ác vẫn chỉ là tội ác,tội phạm vẫn là tội phạm.

Còn bạn nói: SÁCH GIÁO KHÓA LÀ DÀNH CHO KẺ THẮNG. Đúng là như vậy,nếu bạn đã học qua SGK công dân 11,bài về Nhà nước thì bạn sẽ hiểu tái sao chúng ta(và tất cả các nhà nước hiện tại) đều làm như vậy.Nó hợp vs quy luật chung.Đồng thời sgk có nhiệm vụ nâng cao lòng yêu nước cho mọi người,viết như vậy là dễ hiểu.(tôi cũng ko phủ nhận những hạn chế của sgk).

Bạn nói: ĐỪNG NÓI MÀ KO CÓ GÌ ĐỂ DẪN.Vậy thì mong bạn cũng dùng dẫn chứng để CM cho lời nói của mình.
Thân!

@ BQT:SHT có quy định về màu chữ ko nhỉ,vẫn để được font chũ đỏ ha???

Thích cái cách bạn Châm nói :)).
SHT không có quy định củ thể về màu chữ chỉ cần dễ đọc và dễ nhìn mà hình như bài đầu tiên đọc xong xém tí mình bị mù màu.
Đứng trên lập trường một người không mấy yêu thích môn sử nhưng mình nghĩ bạn phân tích như thế có phải là cố tình làm lệch lạc vấn đề không nhỉ.
Theo mình học sơ sơ về địa lý, tạm cho là không có nhiều gì thì cũng nhớ rằng Việt Nam có sản lượng khoán sản rất phong phú, nhiều về số lượng và có 1 số loại như than đá và dầu mỏ thì khá khá. Còn Nhật thì có gì bạn? Họ có nền kinh tế rất phát triển song tài nguyên thiên nhiên khá hạn chế, còn việc Mỹ giúp Nhật bản theo mình có nhiều nguyên nhân chứ chắc gì đã như Việt Nam.
Cuối cùng: nếu nói CQSG tốt, tại sao trước khi ta tổng tấn công vào sài gòn thì chính quyền Sài Gòn lại lên án Mỹ vì đã không chi viện cho ta. Và theo như mình thấy, có vẻ như bạn nghĩ một dân tộc là nô lệ có vẻ vui hơn là một dân tộc tự do.

Lưu ý: Bài post đầu tiên của bạn Nhân vi phạm về 2 lỗi cơ bản của forum SHT là không được viết tắt và phải viết tiềng Việt có dấu. Lỗi này có do bạn phải đánh nhiều nên có thể châm chước. Mong bạn khắc Phục

hỳ...dường như mình cảm nhận mình bị cô lập...mình đơn phương chống lại không phải chỉ riêng những quan điểm của những người yêu sử như mình...mà mình đang chống lại 1 nền giáo dục khép kín...1 nền giáo dục ko làm cho con người ta tao nên sự so sánh m,tư duy để nhận biết thật rõ trắng đen....và lịch sử đã và đang trở thành 1 công cụ để con người tự hào về 1 lí luận phi quyền lợi con người....
này nhé....mình sẽ trích dẫn ko các bạn lại bảo mình nói xuông...
_chủ nghĩa mác..là con đường,là mục đíc của tất cả các nước XHCN tiến tới...THẾ GIỚI ĐAỊ ĐỒNG...(là thế giới ko phân chia giai cấp xóa bỏ tầng lớp ,giai cấp trong xã hội)...vậy theo bạn thì XH ta đang sống đã và đang là mục tiêu của nhà nước chưa...có hoàn thành được di nguyện của BÁC HỒ chưa....hay dất nước ta dần dần biến đổi hóa trở thành 1 nướcTBCN nhưng vẫn định hướng XHCN..(theo đại hội X của ĐCSVN...xây dựng kinh tế thị trường định hướng XHCN )....xin trình bày rõ hơn kinh tế XHCN là con đường mà đảng cs đả lèo lái đưa dân ta xém đến bờ vực thẳm diệt vong đây1976-1986...may thay 1986 đại hội 6 may nhờ cái đổi mới của anh 3 TQ ĐẶNG TIỂU BÌNH..(nếu bạn không tin thì cứ lật hồ sơ xem bao nhiêu đồng bào của ta phải vượt biên tìm đến xứ sở tự do...đánh tráo số phận của mình cho biển khơi mênh mông ko...nên nhớ trước 1975 hay sau 1975 hay đến bây giờ nước ta vẫn là nuóc có nền văn minh lúa nước hùng mạnh..dất đai trù phú...biển vàng núi bạc...vậy sao dân lại gồng mình chịu đói....sao lại phải vượt biên....sao lai có BẮC 75...)
_mà bạn còn nói gì nhỉ Nhật nghèo tài nguyên....MĨ giúp đõ có nguyên nhân khác là sao??

hỳ...xin lỗi các bạn hôm qua do mình gấp nên chỉ viết bấy nhiêu..bây giờ mình xin trình bày đầy đủ quan điểm và thẳng thắn nhận định quan điểm trả lời các ý kiến của các bạn....
đầu tiên mình xin trình bày với bạn[L]onely_Star về những điều bạn nhận xét....bạn nói mình thiển cận...mình sẽ trình bày nhé....kinh tế vì mô mà thế giới đang hướng tới là sự trung chuyển hàng hóa đa phương và nó gắn liền với nền chế độ chính trị của 1 quốc gia...như bạn cũng biết nước ta trước 1986 đi theo con đưởng kinh tế gì....đương nhiên là kinh tế XHCN (kinh tế tập trung nhà nước) và rồi xin nhận xét rằng nền kinh tế này ko mang đúng bản sắc mà chính bạn nói trong dòng nhận xét đâu
theo đó thì học định nghĩa rằng nền kinh tế giao lưu hàng hóa là 1 sản phẩm của xã hội loài người, do quá trình phát triển tiến hóa mà tạo nên
_ nếu nó mang đúng bản sắc của câu nói của bạn thì nước ta cần gì đổi mới bạn nhỉ....và như bạn cũng thấy nền kinh tế hiện tại của đất nước ta đang là nền kinh tế gì? kinh tế thị trường là kinh tế tự do và nó chính là nền kinh tế mà các nước cường quốc tư bản đang ứng dụng từ lâu rồi bạn à...còn không có bước chuyển sang nền kinh tế thị trường thì cũng sẽ có cái nhãn tiền như khồi XHCN ĐÔNG ÂU,LIÊN XÔ....sụp đổ thôi...ở cái nôi của kinh tế XHCN đấy....vậy vì sao lại cứ phải định hướng XHCN nhỉ....những điều này mình học được từ SGK,hiện tượng học tinh thần của helge, và từ chủ nghĩA CÁC-MÁC,ĂNG-GHEN

“Chủ nghĩa cộng sản coi như sự xóa bỏ một cách tích cực chế độ tư hữu - sự tự tha hoá ấy của con người – và do đó coi như sự chiếm hữu một cách thực sự bản chất con người bởi vì con người và vì con người ”…

“…Tôn giáo, gia đình, nhà nước, pháp quyền, đạo đức, khoa học, nghệ thuật, v.v…chỉ là những hình thức đặc thù của sản xuất và phục tùng quy luật chung của sản xuất. Cho nên sự xóa bỏ một cách tích cực chế độ tư hữu coi như sự chiếm hữu sinh hoạt của con người là sự xóa bỏ một cách tích cực mọi sự tha hoá, nghĩa là việc con người từ tôn giáo, gia đình, nhà nước,v.v…quay trở về tồn tại con người, nghĩa là tồn tại xã hội của mình…”

“… Chế độ tư hữu làm chúng ta ngu xuẩn và phiến diện đến nỗi một đối tượng nào đó chỉ là chúng ta khi nào chúng ta chiếm hữu nó, nghĩa là khi nó tồn tại với chúng ta như tư bản, hoặc khi chúng ta trực tiếp chiếm hữu nó, ăn nó, uống nó, mặc vào ta, hay cư trú ở trong đó,v.v…”

“… Cho nên xóa bỏ chế độ tư hữu có nghĩa là giải phóng hoàn toàn tất cả những cảm giác và thuộc tính của con người; nhưng nó là sự giải phóng ấy chính là vì những cảm giác và thuộc tính ấy trở thành của con người theo ý nghĩa chủ quan, cũng như theo ý nghĩa khách quan…”

[( C. Mác, “ Bản thảo kinh tế triết học năm 1844, Nhà xuất bản Sự Thật, Hà Nội, 1962,tr.128-129, 134-135,137-138) .TRÍCH trong cuốn “Về Văn Học và Nghệ Thuật” – C. MÁC -PH. ĂNG-GHEN-V.L.LÊ-NIN, trang 391,392,393. NXB Sự Thật –Hà Nội 1997 )]


_hãy cùng chiêm nghiệm suy nghĩ tìm hiểu để rút ra những chân lí thực sự....lần này mình có dẫn chứng cụ thể nhé....à mà nên nhờ 1 nền kinh tế của 1 quốc gia luôn đi liền với thể chế chính trị của quốc gia đó..(kinh tế vĩ mô..học lóm thôi)...
_à bạn nè...mình đến đây để giao lưu học hỏi để tìm thêm những người bạn yêu sử..chứ không phải để mong muốn so đo cao thấp về trình độ....với lại óc mình nhỏ ...mình mới 18t thôi chỉ đang cbi để được làm sinh viên khoa sử thôi...nên nhỏ là đương nhiên nhưng dù mình dặt cái tên mang đậm con người Việt vì mình tự hào mình có màu da vàng,minh tự hào là con là cháu của BÀ TRƯNG BÀ TRIỆU,....và bạn à...mà nếu đầu to thì cũng thua những con người như TRẦN QUỐC TOẢN THÔI...(ở hội nghị DIÊN HỒNG vì không được dự hội nghị đã bót nát quả cam....và rồi với 6 chữ vàng PHÁ CƯỜNG ĐỊCH BÁO HOÀNG ÂN....) nên nhớ lúc ấy ông chỉ 16t...mình giờ 18t rồi mà làm được gì...hỳ...

Thứ 2: Theo như bạn, CNTB tốt vậy, hoàn hảo vậy tại sao lại có khủng hoảng và suy thoái kinh tế, tại sao lại cứ thích gây chiến tranh đôi khi vì những vấn đề nội bộ, vấn đề Libi chẳng hạn. Tại sao hàng năm phải tốn hàng ngàn tỉ đô la chi cho quốc phòng trong và ngoài nước cũng như mạng lưới tình báo? Điều đó thể hiển tiệm lực quân sự hay một xã hội tốt đẹp khi mà dùng tiền mua mạng người đem ra chiến trường?

_hỳ...câu này của bạn thỳ hình như hơi mang dáng dấp của mâu thuẫn chính trị...mình chỉ xin nói ngắn gọn thôi....lban5 biết rõ ràng rằng libi là 1 nước đa đảng phái nói thẳng ra là nước TB đúng chứ....ở đất nước đó con người được nói lên quyền lợi của mình được quyền đóng góp ý kiến cho sự xây dựng 1 dân tộc để quốc gia họ phú cường....và nếu như lãnh đạo đi trái với quyền lợi dân tộc thì sẽ sụp đổ và những đảng phái chính trị khác được tín nhiệm của nd thì có thể lãnh đạo quần chúng đấu tranh..(CM hoa lài ở châu phi)...còn VN ...xin thưa ko dám nói nhiều....vì có 1 số người muốn góp ý kiền cho công việc xây dựng đất nước như LUẬT SƯ LÊ CÔNG ĐỊNH, NHÀ BÁO TRẦN MẠNH HẢO....được xem là gì nhỉ..? à phản chính quyền..lật đổ chính quyền cách mạng...?(bảng Tuyên ngôn Quốc tế Nhân quyền của ĐẠI HỘI ĐỒNG LIÊN HIỆP QUỐC thông qua năm 1948..điều thứ 19..coi rồi sẽ rõ)..mình chỉ nói chút thôi.....à còn vấn đề về quốc phòng hàng tỉ đồng dường như nước nào cũng vậy bạn à...dù nước đó có thể chế chính trị nào..TQ,TRIỀU TIÊN..khồi XHCN và đương nhiên ĐÀI LOAN HAY NAM HÀN đồng minh của MĨ phải chạy đua với họ khi đã và đang đối đầu về quân sự giữa các bạn...còn mạng lưới tình báo thì nước nào lại không có hả bạn...mình thấy bạn là 1 mod của diễn đàn sử mà lại đi hỏi 1 câu đơn giản như vậy thì hình như bạn cần củng cố 1 vài kiến thức về quan hệ quốc tế đấy bạn à....còn cũng cố tiềm năng quân sự là điều đương nhiên của 1 quốc gia...vậy nhé theo bạn VN chúng ta mua tàu ngầm của Nga rồi nhờ sự giúp đỡ của MĨ trong vấn đề về biển ĐÔNG để làm gì....còn người mà chúng ta coi là ANH 2 TRUNG QUỐC ấy chạy đua vũ trang với nước anh em VN làm gì nhỉ.....còn xã hội tốt đẹp thì bạn à...đất nước nào chả có 1 xã hội tốt đẹp thu nhỏ trong 1 quốc gia rộng lớn để mình lấy VN làm dẫn chứng cụ thể....
_bạn thử dặt chân lên Q1 ở SG xem bạn sẽ thấy đó có phải là xã hội chúng ta mơ ước ko..1 dân tộc phú cường...thế bạn nhìn nhận gì ở những thành phố khác ở trong nước nào...Quảng Trị quê nội mình không bằng 1 góc nhỏ của Q1...hỳ xã hội nào cũng vậy thôi dù ở MĨ cũng có những khu nhà ổ chuột thôi...nhưng dù gì những nước tiên tiến dân sinh vẫn tốt hơn ta......xã hội tốt thì quốc gia nào ko có? để mình sửa lại câu hỏi dùm bạn nhé.....XÃ HỘI TỐT ĐẸP ĐƯỢC HÌNH THÀNH NHƯ THẾ NÀO BỞI SỰ PHÂN BIỆT GIÀU NGHÈO ...

Thứ 3: Tệ nạn xã hội cũng như các vấn nạn xã hội đâu chỉ tồn tại ở 1 mình Việt Nam. Ngay cả các nước phát triển vẫn lao đao về nó. Đem ra nó lên bàn cân thì hơi ngộ.

_hỳ...đúng là nó không tồn tại riêng VN nhưng thưa bạn....nhưng mối lo hàng đầu của VN bây giờ không phải là tệ nạn mà là cái gốc của tệ nạn..đó chính là nền giáo dục...nền giáo dục phải bắt nguồn từ 3 yếu tố chính là: nhân bản,dân tộc và khai phóng....bạn hiểu ý nghĩa về 3 nhân tố trên chứ....giáo dục ta đã và chưa phát huy được dủ tiềm lực của 3 yếu tố đó thì mãi mãi những tệ nạn luôn làn lụn bại dân ta....con người lạc hồng mà không biết lịch sử dân mình....thử hỏi có quốc gia nào mà không biết xem trọng môn sử như quốc gia ta....chính các bạn còn viết bài học sinh phổ thông học kém môn sử....dân ta mà chả biết gì về sử ta là thua rồi đừng nói gì đến nhân bản hay khai phóng....mình hỏi bạn nhé ..HAI BÀ TRƯNG ĐÁNH GIẶC GÌ....ÔNG QUANG TRUNG ĐÁNH GIẶC GÌ....BÌNH NGÔ ĐẠI CÁO CỦA NGUYỄN TRÃI "nướng con đen dưới ngọn lửa hung tàn,vùi con đỏ dưới hầm tai vạ" ý nói giặc nào......xin thưa dân học sinh phổ thông bây giờ mà trả lời được cái này mình chấp nhận chết để cám ơn vong linh của nòi giống lạc hồng rằng"dân ta còn biết sử ta"...mừng cho dân tộc....cái này mình nghĩ nó cũng là 1 tệ nạn xã hội đấy bạn.....


chắc các bạn cũng biết sử là 1 nền tảng của 1 quốc gia phải ko......vững mạnh hay không chỉ có lịch sử mới phán xét được...mà lịch sử thì còn dài bạn à....bạn đứng trên lập trường 1 công dân yêu nước mình vui lắm....mình cám ơn bạn về những gì bạn chia sẽ.....bạn còn gì thì cứ nói nha mình sẽ trả lời.

Còn bạn ilovemyfriendforever xin dành ngày mai mình trả lời được ko..các bạn đừng lo mình không lãng tránh đâu...mình sẽ ngày nào cũng vào cập nhật mà....chỉ xin các bạn 1 điều...mình biết mình chỉ 18t còn bồng bột có gì thì các bạn chỉ dạy mình thêm.....cũng mong muốn là khi chia sẽ xin tránh dùng những câu châm biếm đại loại như

Yêu lịch sử+cái tên nói lên lòng yêu nước thì cũng phải cần có 1 cái đầu đủ to và đủ khả năng suy nghĩ về thứ mà mình đang yêu.

được chứ....công dan yêu nước mới yêu và đam mê sử nhà...thấy sử nhà ngày càng mai mọt mình buồn lắm....

Bạn cho những câu đó là châm biếm thì thật là xin lỗi, nhưng đây là bài post cuối cùng của mình để tránh làm loãng topic và quay về việc chính của mình. Hãy suy nghĩ theo 1 hướng mà ta chưa từng suy nghĩ theo. Đồng thời, câu mình nói không sai "Yêu lịch sử+cái tên nói lên lòng yêu nước thì cũng phải cần có 1 cái đầu đủ to và đủ khả năng suy nghĩ về thứ mà mình đang yêu." Chỉ biết nhìn vào những thứ TB bày ra và suy nghĩ theo nó khác nào đi theo hướng "diễn biến hòa bình".

Yêu lịch sử+cái tên nói lên lòng yêu nước thì cũng phải cần có 1 cái đầu đủ to và đủ khả năng suy nghĩ về thứ mà mình đang yêu.

Đồng ý!Câu này chả ám chỉ ai cả.Nếu noigionglachong ko muốn bị người ta nói mỉa mai,châm biếm ntn thì bạn hay cảm thấy may,vì chưa để dân TN,dân ko chuyên chửi thẳg vào mặt.

Haizz,nói lại một lần nữa,bạn nên đọc lại quyển sách GDCD thì hơn,nớ có hơn trăm trang,đọc chả đáng là bao đâu.


mình hỏi bạn nhé ..HAI BÀ TRƯNG ĐÁNH GIẶC GÌ....ÔNG QUANG TRUNG ĐÁNH GIẶC GÌ....BÌNH NGÔ ĐẠI CÁO CỦA NGUYỄN TRÃI "nướng con đen dưới ngọn lửa hung tàn,vùi con đỏ dưới hầm tai vạ" ý nói giặc nào......xin thưa dân học sinh phổ thông bây giờ mà trả lời được cái này mình chấp nhận chết để cám ơn vong linh của nòi giống lạc hồng rằng"dân ta còn biết sử ta"...mừng cho dân tộc....cái này mình nghĩ nó cũng là 1 tệ nạn xã hội đấy bạn.....

Vậy thì bạn nên đọc mấy đoạn hội thoại sau:


Ilovemyfriend Forever: .HAI BÀ TRƯNG ĐÁNH GIẶC GÌ....ÔNG QUANG TRUNG ĐÁNH GIẶC GÌ....BÌNH NGÔ ĐẠI CÁO CỦA NGUYỄN TRÃI "nướng con đen dưới ngọn lửa hung tàn,vùi con đỏ dưới hầm tai vạ" ý nói giặc nào....
Ilovemyfriend Forever: bạn làm được mấy câu này ko?
Ilovemyfriend Forever: chị chỉ hỏi thế thôi
Ilovemyfriend Forever: ko phải gì đâu
Ilovemyfriend Forever: em ko gg
Ilovemyfriend Forever: ko coi sách
Ilovemyfriend Forever: có làm được ko
02615948 Fff: đc
02615948 Fff: khở nghĩa hai bà trưng chống giặc
02615948 Fff: hán
02615948 Fff: quang trung chống giặc xiêm
02615948 Fff: giặc trong
02615948 Fff: quân thanh
Ilovemyfriend Forever: tiếp em
Ilovemyfriend Forever: còn 1 câu nữa
Ilovemyfriend Forever: ko coi sách hay gì nhá
02615948 Fff: uk
02615948 Fff: chắc là giặc minh
02615948 Fff: đúng hol
02615948 Fff: bình ngô đại cáo của nguyễn trãi
02615948 Fff: thời lê lợi chống quân mình
02615948 Fff: em nghĩ vậy



Ilovemyfriend Forever: .HAI BÀ TRƯNG ĐÁNH GIẶC GÌ....ÔNG QUANG TRUNG ĐÁNH GIẶC GÌ....BÌNH NGÔ ĐẠI CÁO CỦA NGUYỄN TRÃI "nướng con đen dưới ngọn lửa hung tàn,vùi con đỏ dưới hầm tai vạ" ý nói giặc nào....
Ilovemyfriend Forever: em biết các câu này ko
kuroba_oooo oooo: Quang Trung đại phá quân Thanh
kuroba_oooo oooo: Còn Bình Ngô đại cáo là giặc Minh thì phải
Ilovemyfriend Forever: uk
Ilovemyfriend Forever: tiếp
kuroba_oooo oooo: Hai Bả Trưng
kuroba_oooo oooo: hình như là Hán á chị
kuroba_oooo oooo: đúng rồi
kuroba_oooo oooo: giặc Hán
kuroba_oooo oooo: hên quá e còn nhớ ^^~
Ilovemyfriend Forever: uk
Ilovemyfriend Forever: ko gg chứ
Ilovemyfriend Forever: hay coi sách?
kuroba_oooo oooo: thiệt mà
kuroba_oooo oooo: ==!
kuroba_oooo oooo: làm chi có


Tôi còn hỏi câu này với 1 HS THPT khác,bằg tuổi,chuyên Văn và bạn ấy trả lời được 2/3 câu.Và 2 em được tôi hỏi hiện đang học 11,và chúng nó ko phải là dân chuyên hay gì cả.Bạn hài lòng với câu trả lời chưa?Có thể tình trạng học Sử ở THPT cò yếu kém,nhưg nói như bạn thì…thật là thiển cận.Tôi ko biết bạn tham gia bao nhiêu diễn đàn mạng,nhưg tôi có thể tìm cho bạn nhiều hs THCS tôi quen cũng có thể làm được mấy câu này mà ko cần dùng sách hay gg.

Một lần nữa muốn nói với bạn ntn:Bạn hãy nhìn nhận LS một cách khách quan.Bạn bảo mọi người “hãy cho họ là 1 con người”,ha ha,có ai coi họ là con vật đâu,chỉ là “người tốt” hay “người xấu” mà thôi.
Theo tôi biết,người ta đánh giá một nhân vật-sự kiện hay bất cứ thứ gì trong LSử là dựa vào vai trò,công lao của nhân vật-sự kiện…đó với tiến trình phát triển của LS.Và tôi đánh giá CQ SG cũng như thế?Họ đã làm được gì cho đất nước.Uk,mấy điều bạn làm được có thể dẫn chứng cho việc họ đã làm được,nhưg đem so với những tội ác họ đã gây ra,là trời và đất.Một cá nhân ko làm ra LSử,một Ngô Đình Diệm ko đủ xoá bỏ hết nưhũg gì CQ SG đã gây ra.Và nếu bạn muốn dựa vào cá nhân để CM cho 1 Cquyền,thì một Ngô Đình Diệm hay chục ông Ngô cũng ko so được với 1 HCM,một Võ Nguyên Giáp,Phạm Văn Đồng Phạm Xuân Ẩn… hay hàng triệu-hàng triệu người Vnam yêu nước đã nằm xuống mãi mãi.Chắc bạn cũng biết nay là 27/7,biết bao nhiêu con người VN đã nhã xuống,ko phải vì tay giặc Pháp hay Mỹ,mà bằng chính nòng súng của người dân VN,bằng chính những con người mà bạn đang “lấy lại công bằng cho họ”.
Tôi ko hiểu những bà mẹ LSĩ,những gia đình có người thân hi sinh vì CQ SG sẽ cảm thấy ntn,khi hôm nay-27/7 lại đọc được bài viết của bạn.

ilovemyfriendforever đã viết:

Yêu lịch sử+cái tên nói lên lòng yêu nước thì cũng phải cần có 1 cái đầu đủ to và đủ khả năng suy nghĩ về thứ mà mình đang yêu.

Đồng ý!Câu này chả ám chỉ ai cả.Nếu noigionglachong ko muốn bị người ta nói mỉa mai,châm biếm ntn thì bạn hay cảm thấy may,vì chưa để dân TN,dân ko chuyên chửi thẳg vào mặt.

Haizz,nói lại một lần nữa,bạn nên đọc lại quyển sách GDCD thì hơn,nớ có hơn trăm trang,đọc chả đáng là bao đâu.


mình hỏi bạn nhé ..HAI BÀ TRƯNG ĐÁNH GIẶC GÌ....ÔNG QUANG TRUNG ĐÁNH GIẶC GÌ....BÌNH NGÔ ĐẠI CÁO CỦA NGUYỄN TRÃI "nướng con đen dưới ngọn lửa hung tàn,vùi con đỏ dưới hầm tai vạ" ý nói giặc nào......xin thưa dân học sinh phổ thông bây giờ mà trả lời được cái này mình chấp nhận chết để cám ơn vong linh của nòi giống lạc hồng rằng"dân ta còn biết sử ta"...mừng cho dân tộc....cái này mình nghĩ nó cũng là 1 tệ nạn xã hội đấy bạn.....

Vậy thì bạn nên đọc mấy đoạn hội thoại sau:


Ilovemyfriend Forever: .HAI BÀ TRƯNG ĐÁNH GIẶC GÌ....ÔNG QUANG TRUNG ĐÁNH GIẶC GÌ....BÌNH NGÔ ĐẠI CÁO CỦA NGUYỄN TRÃI "nướng con đen dưới ngọn lửa hung tàn,vùi con đỏ dưới hầm tai vạ" ý nói giặc nào....
Ilovemyfriend Forever: bạn làm được mấy câu này ko?
Ilovemyfriend Forever: chị chỉ hỏi thế thôi
Ilovemyfriend Forever: ko phải gì đâu
Ilovemyfriend Forever: em ko gg
Ilovemyfriend Forever: ko coi sách
Ilovemyfriend Forever: có làm được ko
02615948 Fff: đc
02615948 Fff: khở nghĩa hai bà trưng chống giặc
02615948 Fff: hán
02615948 Fff: quang trung chống giặc xiêm
02615948 Fff: giặc trong
02615948 Fff: quân thanh
Ilovemyfriend Forever: tiếp em
Ilovemyfriend Forever: còn 1 câu nữa
Ilovemyfriend Forever: ko coi sách hay gì nhá
02615948 Fff: uk
02615948 Fff: chắc là giặc minh
02615948 Fff: đúng hol
02615948 Fff: bình ngô đại cáo của nguyễn trãi
02615948 Fff: thời lê lợi chống quân mình
02615948 Fff: em nghĩ vậy



Ilovemyfriend Forever: .HAI BÀ TRƯNG ĐÁNH GIẶC GÌ....ÔNG QUANG TRUNG ĐÁNH GIẶC GÌ....BÌNH NGÔ ĐẠI CÁO CỦA NGUYỄN TRÃI "nướng con đen dưới ngọn lửa hung tàn,vùi con đỏ dưới hầm tai vạ" ý nói giặc nào....
Ilovemyfriend Forever: em biết các câu này ko
kuroba_oooo oooo: Quang Trung đại phá quân Thanh
kuroba_oooo oooo: Còn Bình Ngô đại cáo là giặc Minh thì phải
Ilovemyfriend Forever: uk
Ilovemyfriend Forever: tiếp
kuroba_oooo oooo: Hai Bả Trưng
kuroba_oooo oooo: hình như là Hán á chị
kuroba_oooo oooo: đúng rồi
kuroba_oooo oooo: giặc Hán
kuroba_oooo oooo: hên quá e còn nhớ ^^~
Ilovemyfriend Forever: uk
Ilovemyfriend Forever: ko gg chứ
Ilovemyfriend Forever: hay coi sách?
kuroba_oooo oooo: thiệt mà
kuroba_oooo oooo: ==!
kuroba_oooo oooo: làm chi có


Tôi còn hỏi câu này với 1 HS THPT khác,bằg tuổi,chuyên Văn và bạn ấy trả lời được 2/3 câu.Và 2 em được tôi hỏi hiện đang học 11,và chúng nó ko phải là dân chuyên hay gì cả.Bạn hài lòng với câu trả lời chưa?Có thể tình trạng học Sử ở THPT cò yếu kém,nhưg nói như bạn thì…thật là thiển cận.Tôi ko biết bạn tham gia bao nhiêu diễn đàn mạng,nhưg tôi có thể tìm cho bạn nhiều hs THCS tôi quen cũng có thể làm được mấy câu này mà ko cần dùng sách hay gg.

Một lần nữa muốn nói với bạn ntn:Bạn hãy nhìn nhận LS một cách khách quan.Bạn bảo mọi người “hãy cho họ là 1 con người”,ha ha,có ai coi họ là con vật đâu,chỉ là “người tốt” hay “người xấu” mà thôi.
Theo tôi biết,người ta đánh giá một nhân vật-sự kiện hay bất cứ thứ gì trong LSử là dựa vào vai trò,công lao của nhân vật-sự kiện…đó với tiến trình phát triển của LS.Và tôi đánh giá CQ SG cũng như thế?Họ đã làm được gì cho đất nước.Uk,mấy điều bạn làm được có thể dẫn chứng cho việc họ đã làm được,nhưg đem so với những tội ác họ đã gây ra,là trời và đất.Một cá nhân ko làm ra LSử,một Ngô Đình Diệm ko đủ xoá bỏ hết nưhũg gì CQ SG đã gây ra.Và nếu bạn muốn dựa vào cá nhân để CM cho 1 Cquyền,thì một Ngô Đình Diệm hay chục ông Ngô cũng ko so được với 1 HCM,một Võ Nguyên Giáp,Phạm Văn Đồng Phạm Xuân Ẩn… hay hàng triệu-hàng triệu người Vnam yêu nước đã nằm xuống mãi mãi.Chắc bạn cũng biết nay là 27/7,biết bao nhiêu con người VN đã nhã xuống,ko phải vì tay giặc Pháp hay Mỹ,mà bằng chính nòng súng của người dân VN,bằng chính những con người mà bạn đang “lấy lại công bằng cho họ”.
Tôi ko hiểu những bà mẹ LSĩ,những gia đình có người thân hi sinh vì CQ SG sẽ cảm thấy ntn,khi hôm nay-27/7 lại đọc được bài viết của bạn.

TOPIC BỊ ĐÓNG RỒI...NHƯNG MÌNH RẤT VUI VÌ LÀM QUEN ĐƯỢC VS CÁC BẠN...MÀ MÌNH CŨNG CÓ 1 NGười ủng hộ đấy...hi...thôi nếu cò gì bàn thì hẹn dịp khác..mình muốn trả lời lắm mà bị bắt phải đóng topic rồi...

_nhưng dù trước khi bị đóng mình cũng xin nói 1 câu cuối thôi....các bạn cứ tự tìm hiểu và nhận xét nha.....1 bạn đã nói với mình cái thắng luôn là chân lí..xin lỗi vì mình đã đụng đến lịch sử bất biến của dân tộc...nhưng mình cũng xin tặng các bạn 1 câu nói mà mình cho là hay

Nếu tôi thắng trong cuộc chiến, tôi sẽ không kết án các anh như các anh kết án tôi. Tôi cũng không hạ nhục các anh như các anh bôi lọ tôi. Tôi cũng không hỏi các anh câu mà các anh hỏi tôi. Tôi chiến đấu cho tự do của người dân. Tôi có công mà không có tội. Các Anh Không ai có quyền kết tội tôi. Lịch sử sẽ phê phán đoán các anh là giặc đỏ hay tôi là ngụy. Các anh muốn giết tôi, cứ giết đi.


hì....à bạn ilovemyfriendforever những gì bạn hỏi các học sinh mà bạn bảo..gần như okie hết đó....hỳ...nói thiệt vậy thì tốt thôi...bạn cũng sẽ mừng cho tương lai thế hệ trẻ của dân tộc phải k......chúc forum ngày càng vững mạnh...

à mà xin hỏi forum mình có giáo viên dạy sử ko...hay cô chú nhà giáo tiến sĩ hay những người lớn tuổi tham gia chứ.....có lẽ..nên nhờ những cô,bác ấy nhận xét cho khách quan haz....mà thôi giờ topic..xin đóng..

+Định dạng toàn bộ màu chữ của bài post đầu sang lại màu chuẩn giúp bạn đọc dễ đọc.
+Topic sẽ được đóng cửa sau khi mọi thắc mắc kết thúc. Còn về giáo viên thì chưa rõ được, nếu BQT mời được cố vấn sẽ nói thêm.

Giảng hòa đi thôi



sách lịch sử lưu hành ở Việt Nam phần nhiều viết theo quan điểm macxit-leninnit (mình bớt dấu) bởi vậy các giáo viên, giáo sư, tiến sĩ sẽ khách quan theo quan điểm này.



Còn về vấn đề nhìn nhận lịch sử một cách đa chiều...Mình mạn phép ví dụ thế này:



Chúng ta hiểu từ "cách mạng". Cách mạng nói theo nghĩa đơn giản nhất (ko kể chính trị nha) là thay đổi vận mạng, thay đổi cuộc sống,...

Vậy có người vận mạng đi lên theo hướng tốt hơn thì cũng sẽ có người vận mạng đi xuống xấu đi.

Chài chài,mớ câu hỏi của mình còn chưa giải thíck được câu nào.


bị bắt phải đóng topic rồi...

Ai bắt?Và lý do,vì tôi vẫn viết được bài.


Nếu tôi thắng trong cuộc chiến, tôi sẽ không kết án các anh như các anh kết án tôi. Tôi cũng không hạ nhục các anh như các anh bôi lọ tôi. Tôi cũng không hỏi các anh câu mà các anh hỏi tôi. Tôi chiến đấu cho tự do của người dân. Tôi có công mà không có tội. Các Anh Không ai có quyền kết tội tôi. Lịch sử sẽ phê phán đoán các anh là giặc đỏ hay tôi là ngụy. Các anh muốn giết tôi, cứ giết đi.

Haizz,ở đây chả có ai bôi nhọ hay kết án bạn cả.Riêng tôi chỉ ko thích(ghét) cái cách bạn kêu gọi mọi người nhìn nhận LS một cách khách quan nhưg chính mình lại nhìn nhận nó một cách phiến diện,một chiều.
“câu hỏi mà các anh chị muốn hỏi tôi”????Câu nào vậy?Bạn phải coi lại chính bài viết của mình mới đúng,nó có “hổng” thì mọi người mới hỏi được.
Haizz,nếu bạn muốn tặng mọi người một câu nói,thì tôi cũng tặng bạn một câu nói,mà tôi cho là biểu đạt ý của bạn muốn nói hay hơn nhiều-của 1 dân TN như thế này:
Tiberius Gracchus đã hy sinh cả cuộc đời của mình, cả sự nghiệp quân sự đang mở ra trước mắt chỉ để làm một điều duy nhất , chỉ cho Senate thấy sức mạnh thực sự của Rome không nằm trong tay những người ngồi tại Senate mà là ở sức mạnh của quần chúng nhân dân !
Và đến giờ, sau hơn 2000 năm, dòng sông Tiber vẫn kể lại câu chuyện về người đầu tiên đấu tranh cho nền dân chủ !

LQV-CNTT-BK-HNội.Một người anh-một người thầy.

(ko có nghĩa tôi nói bạn đấu tranh cho dân chủ và bị “đàn áp”).

Nếu pic này chưa bị đóng,mong bạn trả lời mấy câu hỏi của tôi.
@:anvi_than:Đây ko phải là cãi cọ ,nó là một cuộc tranh luận công bằng.

Về việc topic bị đóng thì đúng là vào chiều hôm qua khoản 4h có 1 mod vô tình khóa bài viết lại, mình đã mở lại bài viết. NHƯNG: Nếu bạn nói khóa tại sao lại post được. Đó là 1 lỗi vô ý không mong muốn trong quá trình kiểm tra bài viết. Mong các bạn thông cảm

ilovemyfriendforever đã viết:

Chài chài,mớ câu hỏi của mình còn chưa giải thíck được câu nào.


bị bắt phải đóng topic rồi...

Ai bắt?Và lý do,vì tôi vẫn viết được bài.


Nếu tôi thắng trong cuộc chiến, tôi sẽ không kết án các anh như các anh kết án tôi. Tôi cũng không hạ nhục các anh như các anh bôi lọ tôi. Tôi cũng không hỏi các anh câu mà các anh hỏi tôi. Tôi chiến đấu cho tự do của người dân. Tôi có công mà không có tội. Các Anh Không ai có quyền kết tội tôi. Lịch sử sẽ phê phán đoán các anh là giặc đỏ hay tôi là ngụy. Các anh muốn giết tôi, cứ giết đi.

Haizz,ở đây chả có ai bôi nhọ hay kết án bạn cả.Riêng tôi chỉ ko thích(ghét) cái cách bạn kêu gọi mọi người nhìn nhận LS một cách khách quan nhưg chính mình lại nhìn nhận nó một cách phiến diện,một chiều.
“câu hỏi mà các anh chị muốn hỏi tôi”????Câu nào vậy?Bạn phải coi lại chính bài viết của mình mới đúng,nó có “hổng” thì mọi người mới hỏi được.
Haizz,nếu bạn muốn tặng mọi người một câu nói,thì tôi cũng tặng bạn một câu nói,mà tôi cho là biểu đạt ý của bạn muốn nói hay hơn nhiều-của 1 dân TN như thế này:
Tiberius Gracchus đã hy sinh cả cuộc đời của mình, cả sự nghiệp quân sự đang mở ra trước mắt chỉ để làm một điều duy nhất , chỉ cho Senate thấy sức mạnh thực sự của Rome không nằm trong tay những người ngồi tại Senate mà là ở sức mạnh của quần chúng nhân dân !
Và đến giờ, sau hơn 2000 năm, dòng sông Tiber vẫn kể lại câu chuyện về người đầu tiên đấu tranh cho nền dân chủ !

LQV-CNTT-BK-HNội.Một người anh-một người thầy.

(ko có nghĩa tôi nói bạn đấu tranh cho dân chủ và bị “đàn áp”).

Nếu pic này chưa bị đóng,mong bạn trả lời mấy câu hỏi của tôi.
@:anvi_than:Đây ko phải là cãi cọ ,nó là một cuộc tranh luận công bằng.

_hỳ...bạn có cảm thấy mình bị cay cú không thưa bạn....đến 1 câu nói của mình bạn cũng cay cú hay sao??.....bạn nè...ai đóng thì bạn nên hỏi những người trong ban điều hành còn lý do hả....là đụng chạm nhiều đến tư tưởng chính trị đó bạn.....mà mình thấy bạn không mấy thiện chí khi vào topic này của mình.....bạn vào đây với tâm trạng cực kì cực đoan...bạn bảo bạn ko ưa những kẻ bảo nhìn khách quan mà lại không nhìn khách quan khi nói.....xin lỗi bạn tôi xin nói thẳng...nếu có ai hỏi 1 tròng 2 người chúng ta ai khách quan hơn trong lối nhìn nhận về lịch sử...nếu được phép trả lời tôi sẽ nói không ai trong 2 ta nhìn nhận khách quan cả..



1 là tôi...trên quan điểm của mình tôi đứng về bênh kẻ xấu(cách nhìn nhận của bạn về ngụy)...tôi đứng về chân lí của giặc cỏ bon phản quốc...tôi có tầm nhìn chung giau74 2 chính quyền từ đó rút ra sự so sánh tương quan nên chắc chắn sẽ đứng về chân lí của kẻ thua...
2. là bạn...bạn sinh ra và lớn lên đọc những quyển sách giáo khoa,tài liệu về chân lí của người thắng...bạn ngưỡng mộ họ và trong thâm tâm bạn không muốn ai nói xấu họ....bởi vì bạn là sống và học tập trong chế độ của chân lí bất biến của kẻ thắng....
_nhưng tôi chắc rằng thưa bạn....bạn cứ việc hỏi những giáo sư tiến sĩ hay giáo viên sử học đi...để xem xem ai khách quan hơn....
_kẻ thua thỳ đương nhiên biến thành cái gì đó xấu xa là tất yếu..tôi không bênh vực họ...tôi chỉ mong muốn ngoài những tìm hỉu về tội ác của họ...tôi mong muốn bạn tìm thấy nơi họ 1 vài điểm tốt...còn bạn bảo có ai xem họ là loài vật đâu hay đơn thuần là kẻ xấu thôi...xin thưa những nơi trưng bày tôi ác của họ chưa đủ để bạn coi họ là con vật sao...biến 1 thế hệ trẻ như bạn xem họ là kẻ xấu thì ko được coi là nền giáo dục khép kín sao.....



_và tôi biết ko chỉ riêng bạn ở đâu cũng vậy tôi đã luôn không nhận được mấy thiện cảm từ người khác khi có cái nhìn thiện cảm với kẻ thua ấy kẻ phản quốc ấy...và tôi biết rõ mọi điều...vì tôi biết các bạn đuọc giáo dục được giản dạy trong chế độ của người thắng và chân lí bạn học là chân lí người thắng....và tôi không buồn vì các bạn ,tôi cũng sẽ ko bao giờ ko ưa các bạn như khi các bạn ko ưa tôi...tôi sẽ mĩm cười và cho qua....bởi ti6 biết tôi là kẻ điên khi nhìn nhận khái quát hơn về Ngụy...về cái thứ các bạn gọi là giặc...
vậy thì tôi cũng xin nói...lỗ hổ của tôi trong topic không phải là những dẫn chứng hay tư tưởng gì đó mà bởi vì...bạn mang trong mình niềm tin về chân lí kẻ thắng mà bạn học....còn tôi chỉ mang trong mình 1 khối tài liệu mà tôi tự tìm hiểu được và chứ trong nó lại là chân lí của kẻ thua thì dù tôi có nói sao thỳ với cái chân lí của kẻ thắng,chân lí luôn đúng bết biến của bạn....bởi nền giáo duc giảng dạy cho bạn của của chế độ kẻ thắng thì làm sao có thể chấp nhận lời phản biện cho chế độ người thua như tôi.....thưa bạn như vậy không khép kín là gì...rộng mở giao lưu du học nước ngoài là điều tất yếu của 1 quốc gia nhưng lịch sử lại khép kín là sự diệt vong thưa bạn.....vậy tôi cần gì phải trả lời những câu hỏi cho bạn bởi tôi biết dù trả lời thế nào nhưng với chân lí của kẻ thắng mà bạn học có thể chọc thủng thoải mái những gì tôi viết....bởi bạn luôn có cái nhìn cực đoan với chế độ cũ thì cần gì phải có thiện cảm vs bài viết của tôi phải ko....mà tôi nghĩ...tôi cũng rất mừng vì có được 1 người như bạn với đầy những câu viết không mấy thiện cảm...vì tôi biết bạn sống thực với suy nghĩ của mình......

...tôi xin nói với bạn rằng....thảm sát Mỹ Lai MĨ thảm sát hơn 500 người đa số là đàn bà phụ nữ và trẻ em....vậy bạn thử tìm hiểu về tàn sát mậu thân huế 1968là như thế nào nhé.....chính phủ mĩ đã cộng nhận tội ác mình gây ra và xin lỗi xử tội những kẻ gây nên tội ác chiến tranh.....vậy trong tàn sát mậu thân huế có ai nhận lời xin lỗi chưa,có đuọc ai chấp nhận những gì họ gây ra chưa...."hát trên những xác người"của Trịnh Công Sơn do Khánh Ly trình bày...hay "dải khăn sôi cho Huế " của Nhã Nam là viết cho ai nhỉ...viết về cái gì nhỉ...đọc đi thì lúc đó bạn mới bảo mình nhìn khách quan trong khi mọi thứ mình học trong lịch sử bởi SGK VN hay SÁCH CÔNG DÂN 11 có đủ khách quan ko khi mà trong lịch sử khách quan còn chưa có....

_còn bạn bảo dân chủ ư....haiz.....bạn có nhớ vào ngày 5/6/2011 khi mà các tầng lớp học sinh sinh viên trí thức....tất cả những người có con tim yêu nước đều đến ĐẠI SỨ QUÁN TRUNG QUỐC để đòi hòa bình cho BIỂN ĐÔNG và HOÀNG SA TRƯỜNG SA LÀ CỦA VIỆT NAM....tập trung ở 2 thành phố lớn nhất VN HÀ NỘI VÀ TPHCM....vậy thưa bạn có biết chuyện đó ko...bạn có thấy lạ khi không có 1 bài báo nào viết về tinh thần yêu nước của dân tộc Việt Nam chứ.....
_còn có những người hỏi chúng tôi những người đi biểu tình..:CHÚNG NÓ cho tụi mày bao nhiêu để đi biểu tình ?..50 ngàn hay 100ngàn...(chúng nó ám chỉ các hội phản dộng ở trong nước và hải ngoại)
_hiaz...tinh thần yêu nước được xem bèo vậy sao....tinh thần yêu nước của 1 dân tộc còn không được báo chí biết đến còn được mua bằng đồng tiền sao....xin lỗi nhé....chúng tôi đi bằng con tim bằng nhiệt huyết dân tộc vì nòi giống lạc hồng...vì khúc ruột HOÀNG SA của dân tộc chú không vì bất kì đảng phái chính trị nào....chúng tôi đi vì tôi là người VN....vậy xin hỏi...các anh dân quân các chú cán bộ được bao nhiêu khi đi giải tán những người đi biểu tình...



_những người đi biểu tình đó xứng đáng được hoan nghênh như những vị anh hùg...xứng đáng là những "Nguyễn Thái Học" của VN..."không thành công cũng thành nhân"...sao chả ai biết đến còn coi khinh những con người ấy bằng đồng tiền...xin hỏi....đó có được xem là quyền dân chủ của công dân VN ko...công dân việt Nam có quyền làm những điều đó...vậy sao lại được xem như bị mua chuộc bị đả kích bởi những thành phần bức hảo...hay họ đang lo sợ chuyện gì nhỉ...sợ dân chủ lắm sao.....

_bạn à mình rất cám ơn những gì bạn đóng góp cho mình.....mình cũng mong bạn hãy có 1 chút thiện cảm khi đọc bài này của mình......đáng ghét hay dáng khinh..tôn trong hay ko đáng được tôn trọng chỉ có lịch sử mới phán xét bạn à...cũng giống như cụ PHAN THANH GIẢN thôi bạn à....đến năm 2007 cụ mới được chính phủ xem nhận là 1 con người yêu nước đó thưa bạn...bởi vì sau 1975 đên 2007 cụ vẫn được xem là kẻ bạn nước....cắt lục tỉnh Nam Kì cho Pháp thưc bạn.....cụ thản nhiên cũng bị coi là Ngụy...chả biết cụ mất năm bao nhiêu nhưng thật buồn cho cụ....miệng đời chua ngoa biết bao nhưng dù gì cũng có dân tộc này vẫn không lãng quên cụ....

"Đời tôi để lịch sử xử. Tôi không chịu để ai xử tôi cả. Sự bắt bớ và xử tội những phần tử quốc gia đối lập là một tội nặng

hãy nhớ câu nói này nhé.....của NHẤT LINH (NGUYỄN TRƯỜNG TAM ĐẤY)

hì bạn nè
Tiberius Gracchus đã hy sinh cả cuộc đời của mình, cả sự nghiệp quân sự đang mở ra trước mắt chỉ để làm một điều duy nhất , chỉ cho Senate thấy sức mạnh thực sự của Rome không nằm trong tay những người ngồi tại Senate mà là ở sức mạnh của quần chúng nhân dân !

vâng đúng vậy dân là gốc...đúng thưa bạn...nhưng nếu làm trái ý dân thì sao hả bạn....

...tôi vững tin trên con đường của "diễn biến hòa bình"([L]onely_Star) tôi đi không đơn độc tôi có những người bạn hiểu tôi....
xin cám ơn người bạn đó anvi_than

....ko hiểu nghĩa mà vẫn khoái nói lại câu người khác thế ư

Còn về việc bạn cứ nói cái tên anvi: mình đâu có thấy bạn ấy đứng về phía ai :)). Nêu quan điểm theo kiểu đó không chết ai so với việc đào sâu thêm cái hố... và cũng khuyên bạn đừng cố bới đất tìm giun trong những khu vực "đã được cày xới. Và thêm 1 phần nữa Ban chứ không phải Band

Lần đầu đọc chưa thật sự kỹ lưỡng, giờ đọc lại hỏi 1 câu duy nhất thôi:

Nếu chẳng may trong lúc biểu tình có bọn việt gian trà trộm vào, gây 1 xung đột nhỏ nào đó. Há chẳng phải cái cớ để nổ ra 1 cuộc chiến cho 2 nước mà thương vong là không thể tính chính xác. VẬy yêu nước bằng cách đó hay nên bằng cách đàm phán trước sau đó mới sử dụng các nguồn lực khác? Dân ta yêu nước từ lâu đời và rất nồng nàn: điều này cả thế giới công nhận. Vậy tại sao phải hi sinh một cách không đáng thế trong khi còn nhiều con đường khác để tiến hành? Hành động bằng con tim hay hành động bằng cái đầu?

Đừng kéo mình vào, cảm ơn

Cay cú,:))…Sức chịu đựng của tôi cao lắm.Có thể nói là bị nghe chửi nên nhờn thuốc rồi.Ý tôi đang nói là cái pic này chưa hề bị đóng,và đang thắc mắc tại sao bạn nói nt ạ.

Tiếp một chút,nói về vụ thảm sát Huế 1968,đọc tài liệu mạng thì thấy có 2 lý do giải thích.Và tôi đã hỏi 1 người ra Huế hai lần tìm hiểu sự việc ấy,và KQ,haizz,có thể nói là thất vọng,nhưg theo như anh ấy nói thì đúng là do bộ đội ta gây ra( tôi cũng chưa tin hoàn tòan).Và tôi nghe lời anh ấy,ko tìm hiểu thêm nhữug vấn đề ngoài lề nữa,vì tôi “chưa đủ tuổi và chưa đủ tầm”.Vì tìm hiểu và lật lại cả một giai đoạn LS,ko đơn giản chỉ là ngồi đọc tài liệu-sgk hay nước ngoài là chưa đủ,khả năng đánh giá và nhìn nhận vấn đề một cách “khách quan”.Tôi sẽ ko đánh giá thêm về việc này nữa.


Về vấn đề SGK Công Dân,haizz,tôi ko bảo sách CDân ghi Kquan LSử,thưa bạn.Sách công dân từ bao giờ viết và đánh giá về LSử vậy??????????Cái tôi muốn nói là những lý luận,định nghĩa của Sách về Nhà nước và bài nói về đường lối đổi mới của Đảng cơ ạ.Haizz.Đọc sgk chả thừa đâu bạn.


Còn về việc biểu tình,hi,tôi biết,nhưg là sau đó 1-2 hôm.Nếu bạn biết những việc ấy,thì hẳn bạn cũng phải biết nhữg đoạn clip về TS-HS trên mạng,clip hình ảnh chiến đấu cảu chiến sĩ HS chứ ạ?????Bạn cũng biết rằng cả Vn và TQ đều đã đi tới thống nhất,trước khi có những thống nhất chung về BĐông,Chính phủ cả 2 nước cũng sẽ ko được để xảy ra các vụ biểu tình,bạo loạn hay tương tự(tôi nhớ ko chính xác,đại loại là nthế,có thể khác về từ ngữ sử dụng,tôi diễn đạt kém).


Haizz,tôi nhìn LS,có thể ko khách quan,nhưg tôi chưa bao giờ to mồm nói mình nhìn nó một cách đa chiều cả,còn bạn,một lần nữa mong bạn nhìn nhận nó 1 cách đa chiều.

@:post bài 1 lần mà chưa thấy đâu,nên post lại,nếu cso sai mong mod xoá giúm. :D

Xin lỗi người mình là một người yêu sử và theo dõi 4r đã rất lâu rồi, hnay online thấy có topic này nên bon chen vào cho góp đôi lời mong các bạn cho ý kiến và nhất là bạn noigiongtienrong.(mình yêu sử nhưng lại k phải dân sử hay văn nên nói không suôn sẻ các bạn thông cảm nhé – dân kinh tế mà).
“Yêu lịch sử+cái tên nói lên lòng yêu nước thì cũng phải cần có 1 cái đầu đủ to và đủ khả năng suy nghĩ về thứ mà mình đang yêu”.
Ùh có một cái đầu để suy nghĩ cho chín chắn những gì mà mình nói, thực sự bạn nên xem lại tất cả đi. Những gì bạn nói đi ngược lại hết đó, đủ khả năng suy nghĩ????? Bạn nói bạn 18t? đã là một công dân của nước CHXHCNVN rồi đó, và cũng đã có quyền công dân và cũng chiu trách nhiệm về các hành động và lời nói của mình trước pháp luật và mọi người.
Thực sự mình rất bất ngờ về cách suy nghĩ của bạn về lịch sử. cho mình hỏi:
theo bạn Lịch sử là gì? Bạn nghĩ gì về cuộc cách mạng của nhân dân và Đảng Cộng Sản VN trong gân 100 năm qua? Bạn có thể cho mình biết tại sao nhà nước ta lại bỏ qua nhà nước TBCN mà tiến lên thẳng xây dựng nhà nước XHCN? ( tôi biết hỏi câu này thừa nhưng vẫn hỏi)? một chính quyền mà chỉ biết làm theo các kế hoạch của kẻ thù một cách rất “ ngoan ngoãn” bạn nghĩ sao?
Bạn đã nói : “nên nhìn nhận lại các vđề LS một cách đa chiều thì hơn” thế bạn đã nhìn nhận các vần đề đó đa chiều hay chưa? Theo tôi thì bạn chỉ nhìn 1 chiều, bạn đưa ra các lý lẽ bảo vệ cho luận điểm của mình nhưng không hề thuyết phục mà làm mọi người khó chịu về cách nghĩ ấu trĩ của bạn. thử hỏi nhà nước ta có nhìu chính sách với chế độ cũ như thế nào?có bạc đãi hay không? Nòi giống tiên rồng? cùng một gốc cùng là con cháu của LLQ và AC con cháu VH mà bạn lên án như thế liệu có xứng không? Chắc bạn chưa học nguyên lý mác leenin, pháp luật nhà nước hay là tư tưởng HCM nhưng trong ghế nhà trường thầy cô bạn cũng đã truyền thụ cho bạn về lịch sử và chí ít bạn cũng hiểu thế nào là lịch sử thế nào là chính nghĩa và phi nghĩa? Chế độ XHCN là chế độ gì? Chế độ VNCH lsf như thế nào, liệu nó có chính nghĩa hay không khi “lê máy chém đi khắp miền nam nhằm diệt cỏ diệt tận gốc” hay là ‘ thà giết nhàm con hơn bỏ sót” , tháng 5 – 1957 Ngô Đình Diệm ban hành đạo luật đặt cộng sản ngoài vòng pháp luật, ra luật 10/59 công khai chém giết làm cho hàng vạn cán bộ, đảng viên bị giết hại, hàng chục vạn đồng bào yêu nước bị tù đày và nhìn lại lịch sử ta hiểu rõ hơn ai và chính bạn cũng thế.
Sách giao khoa như bạn nói là “: SÁCH GIÁO KHOA LÀ DÀNH CHO KẺ THẮNG” thử hỏi các quốc gia khác khi họ viết sách có như thế không “ thắng làm vua thua làm giặc” chân lý rõ ràng như thế mà.
“....Sử là 1 đường thẳng ko có đường vòng...ko có sự xuyên tac,sự bôi nhọ vào lịch sử...nhưng dường như cứ hằng ngày hằng giờ...cứ ở mỗi trang sử dân tộc giai đoạn lịch sử dân tộc có tầm ý nghĩa quan trong về tư tưởng chính tri....1954-1975....lại ko còn gì là chân thật,ko còn gì là cái đẹp của lịch sử....” . là con đường thẳng không có đường vòng?? Không có sự bôi nhọ xuyên tạc???? Nhưng bạn lại làm ngược với lời nói của mình đó!! Tại sao bạn lại nói nó không còn gì là cái đẹp?? Chiến thắng những kẻ thù lớn nhất với hai bên chênh lệch nhau quá lớn về tất cả, những chiến thắng vang danh thế giới đi vào lịch sử nhân loại mang tên VIỆT NAM.
“những nhân vật lịch sử là những con người tao nên dòng sử của dân tộc...ho5 xứng đáng để ta coi họ là 1 phần xương máu của tổ quốc....” một phần máu xương à đem súng nả đạn bắn vào dân mình giết người vô tội khi không biết họ chết vì tội gì???/
Nhật bản và mỹ sống cộng sinh với nhau thôi. Nb là nước như thế nào mà để mỹ dễ dàng làm như thế???
Sau chiến thắng 1975, nguyện vọng của nhân dân cả nước là hoàn thành thống nhất đất nước về mặt nhà nước => nguyện vọng nhân dân cả hai miền sau khi kết thúc chiến tranh và trước khi kết thúc cũng như thế. Bạn nghĩ sao 1 đất nước bị chia cắt người mẹ hàng ngày ra đầu làng ngóng con trở về, người vợ đợi chồng đằng đẵng hàng chục năm.???
MÌNH HỌC ÍT BÍT ÍT NÊN CÓ GÌ THÔNG CẢM NHÉ

Xin chào một thành viên còn nhớ đến tổ tiên nguồn gốc. Có thể bạn không biết tôi là ai và tôi cũng không biết bạn là ai. Nhưng tôi nhận thấy rằng bạn đã viết nên những đoạn trên bằng những suy nghỉ thiển cận, một chiều. Và hoàn toàn ngược lại với cách nhìn lịch sử theo hướng đa chiều. Bạn có thể phẫn nộ trong lòng và trả lời một cách thật dẻo ở trên diễn đàn này nhưng trước hết tôi sẽ nói tạm những lời này.

Lịch sử Việt Nam rất công bằng, đừng để tôi nhắc lại câu này. Có thể có chịu tác động từ chính trị trong một thời gian kha khá nhưng Đảng và Nhà nước cũng đã có Đổi mới và Cởi mở hơn so với thời bao cấp.

Bạn nói về chế độ Sài Gòn - Với các quốc hiệu Republic of Vietnam - Và chúng tá gọi là Nguỵ quyền Sài Gòn. Vì sao lại có cái tên Nguỵ đó. Vì chính quyền đó là một chính quyền kế tục của một chính quyền bù nhìn tay sai của Thực dân Pháp - Chế độ Quốc gia Việt Nam danh nghĩa cho nước Pháp lập nên qua dàn xếp với những đảng nhóm phản động. Cùng với vụ uy hiếp Bảo Đại bằng điệp viên.

Chính quyền bù nhìn đó, chúng ta vẫn gọi là nguỵ nhưng chúng tá cũng hoàn toàn ghi nhận những người có tấm lòng dân tộc trong chính quyền đó. Chúng ta vẫn nhớ Bảo Đại, một người từng nói lên mong muốn "thà làm dân một nước tự do còn hơn vua một nước nô lê". Hay Trần Văn Đỗ, dù cho có là một người "chống Cộng" thì vẫn ghi nhận việc ông ta không chấp nhận chia cắt đất nước dù cho là có mục đích. Hoặc Trần Văn Hữu, Thủ tướng Quốc gia Việt Nam nhưng kiên quyết bảo vệ chủ quyền Hoàng Sa, Trường Sa...


Nhưng nhìn về Việt Nam Cộng hoà, nhìn xem những kẻ lãnh đạo đó như thế nào:

• Ngô Đình Diệm, xuất thân trong gia đình quý tộc, hận Việt Minh vì anh và cháu bị giết. Nhưng kẻ thực sự gây nên hai cái chết đó lại không phải Việt Minh mà quân đội của kẻ xâm lược mà ông ta từng có những hành động nổi dậy. Thế rồi ông ta chống lại sự ân xá của Chính phủ mà trốn theo bọn thực dân. Rồi khi Mỹ được Pháp mời vào thì lại bám Mỹ mà đuổi Pháp. Lật đổ Hoàng triều nhà Nguyễn mà dòng họ Ngô Đình phò tá nhiều đời một cách không minh bạch để được vươn lên đỉnh cao quyền lực. Rồi tổ chức xuyên tạc, cướp công lao kháng chiến chống Pháp của Hồ Chủ tịch. Thành lập nguỵ quyền Sài Gòn mới với cái tên Republic of Vietnam vì sợ uy tín của một kẻ bán nước, theo đuôi giặc sẽ không thắng được Chủ tịch Hồ Chí Minh. Tố cộng, diệt cộng, 10/59 chẳng qua là việc trả thù cá nhân một cách hèn hạ với sự lo sợ bị mất quyền lực. Đưa gia đình vào nắm quyền chi phối toàn miền Nam, đẩy Công giáo lên “Quốc giáo” rồi đàn áp các tôn giáo của dân tộc. Và quả báo phải chịu chính là cái chết năm 1963.

• Nguyễn Khánh, một kẻ theo Pháp từ gốc, từng bảo vệ Ngô Đình Diệm trong vụ đảo chính năm 1960 nhưng đến năm 1963, y lại bỏ mặc Ngô Đình Diệm bị giết rồi sau đó tuyên bố ủng hộ phe đảo chính để đạt được quyền lực. Rồi chưa đầy 1 năm, y lại lật đổ phe đảo chính và đưa bản thân lên đỉnh cao quyền lực. Đồng thời lại là người khởi xướng, mời Mỹ nhảy vào Việt Nam, chính vì lẽ đó mà y phải ô nhục bay sang Mỹ. Nhưng đến nay, y lại vẫn tiếp tục dùng chiêu “chống Cộng” với cái vai trò “Quốc trưởng” tự xưng của một cái “Chính phủ lưu vong”, ô càng them nhục.

• Nguyễn Văn Thiệu, từng là một anh bộ đội, nhưng cuối cùng lại phản bội Chính phủ đi theo Pháp. Để biện minh cho hành động trái với lợi ích dân tộc của mình, Thiệu bèn vu cáo Chính quyền và Mặt trận Việt Minh bằng những điều chưa hề xảy ra. Rồi trong thời gian năm quyền ở miền Nam, Thiệu còn mở ra những chính sách “cướp công” của chính quyền cách mạng. Năm 1965 1972 Thiệu hoan hô không ngớt chính quyền Mỹ cho B-52 và các loại máy bay khác ném bom miền Bắc. Còn không bằng Nguỵ quyền Pê-tanh ở Pháp khi thà đầu hàng còn hơn để Paris bị ném bom. Năm 1973, Thiệu xé toạc Hiệp định Paris mở Chiến dịch “Tràn ngập lãnh thổ” tấn công vào vùng do Cách mạng kiểm soát, lợi dung long yêu hoà bình để chiếm lại đất đai. Đến khi tình hình nguy ngập năm 1975 thì chạy trước tiên.

Với những lãnh đạo như thế thì chắc hẳn những chứ “bù nhìn”, “tay sai” không ám chỉ sai người.

Nhưng chúng ta cũng có đâu quên một Dương Văn Minh, một "trùm sỏ" của nguỵ quyền Sài Gòn, sẵn sàng đầu hàng để có thể tránh thêm đổ máu. Hay Nguyễn Hữu Có, Nguyễn Hữu Hạnh, hai Chuẩn tướng Nguỵ quân nhưng sẵn sàng giúp đỡ cho hoà hợp dân tộc, sẵn sàng giải tán lực lượng để quân cách mạng có thể nhanh chóng tiến vào Sài Gòn, đất nước nhanh chóng thống nhất. Hay Nguyễn Cao Kỳ, Thủ tướng Nguỵ quyền, từng là mục tiêu công kích của truyền thông ta trong nhiều năm, nhưng khi ông ta quay đầu trở lại tổ quốc, giúp đỡ cho hoà hợp dân tộc, chúng ta sẵn sàng thay đổi cách nói và giúp đỡ tận tình. Hoặc chăng là Vũ Văn Mẫu, Trần Văn Hương, Nguyễn Xuân Oánh, những Thủ tướng của Nguỵ quyền Sài Gòn, nhưng sẵn sàng từ bỏ quyền lực hư vị để trở về làm người công dân bình thường. Rồi những người lính nguỵ hy sinh ở Hoàng Sa, chúng ta vẫn dành cho họ những tri ân "đặc biệt"...

Giờ hãy nói đến những lý luận suông về các sự kiện:

• Đầu tiên là từ các đảng phái Việt Quốc, Đại Việt… bạn tìm thông tin ở đâu để nói rằng đó là cái cớ để Diệm từ chối Tổng tuyển cử. Wikipedia, tôi nói cho bạn biết rằng Wiki là một bách khoa toàn thư mở và những tên phản động có thể xuyên tạc bất cứ lúc nào mà không phải bất cứ trường hợp nào những người có tâm trên Wiki cũng ngăn chặn được.

Về cái gọi là sự “biến mất” của các đảng phái linh tinh Đại Việt, Việt Quốc,.. chắc hẳn mọi người còn nhớ rõ sự cấu kết với ngoại bang của chúng. Việt Quốc, Việt Cách ôm chân Tưởng Giới Thạch, từng nhiều lần tìm cách hãm hại Bác Hồ các các nhà cách mạng Việt Nam như Hoàng Minh Thảo, Phạm Văn Đồng… khi hoạt động ở Trung Quốc. Và rồi lại bám chân quân Trưởng để về nước cướp lấy chính quyền dân tộc dân chủ của nước Việt Nam Dân chủ Cộng hoà. Khi không đạt được mục đích, chúng gây ra biết bao vụ án như bắn phá các trụ sở Uỷ ban nhân dân, cướp của, bắt cóc các lãnh đạo, Đảng viên, Ứng viên Quốc hội, thanh trừng nội bộ những người có cảm tình với cách mạng. Nhà cách mạng Trần Đình Long là một ví dụ khi đến nay Chính quyền vẫn chưa tìm được thi hài ông đem về chon cất.

Không phải là vu khống khi đó là những lời kể của Đại tướng Võ Nguyên Giáp – nhân chứng duy nhất còn lại kể. Vụ Ôn Như Hầu chẳng qua là vụ án công khai mà thôi, đó là vụ án được phát hiện cuối cùng. Còn bao nhiêu vụ khác: vụ ám sát hụt Bộ trưởng Phạm Văn Đồng và Tổng bí thư Trường Chinh, vụ án sát hụt Bộ trưởng Nội vụ Võ Nguyên Giáp, vụ bắt cóc thủ tiêu Trần Đình Long, Bộ trưởng Ngoại giao tương lai, âm mưu ám sát Bộ trưởng Trần Huy Liệu…v.v

Lại nói tiếp, những đảng phản động này không hề biến mất mà chạy trốn sang Trung Quốc và miền Nam theo chân Pháp rồi Mỹ. Nhưng rồi sau đó những tổ chức này thực sự “biến mất”, vì sao? Đó là vì Diệm đã thanh trừng các đảng này để tập trung quyền lực vào trong tay, đó là cái kết cục ban đầu của những kẻ phản động.

Nhưng nói đi cũng phải nói lại rằng, Đảng và Chính phủ đã rất khoan dung. Khi biên giới Việt-Trung nối thông, Trung Quốc đã nói rằng sẵn sang bắt Nguyễn Hải Thần của Việt Cách giao cho Việt Nam, nhưng Bác Hồ đã “ân xá” cho Nguyễn Hải Thần sống an nhàn đến cuối đời ở bên Trung Quốc. Nhất Linh, Khái Hưng, Hoàng Đạo, những nhà văn nhưng đồng thời là thủ lĩnh Việt Quốc Việt Cách, chúng ta hiện nay đã và đang xuất bản các tác phẩm của họ…

• Nói đến Mậu Thân 1968, lý do diễn ra trận đánh chính là từ chính quyền Sài Gòn. Khi lên nắm quyền, Ngô Đình Diệm nhằm mục đích gây chia rẽ sâu sắc Bắc-Nam đã ra lệnh đổi lịch, làm Tết hai miền lệch nhau một ngày. Chúng ta có chấp nhận ngừng bắn ngày Tết với Nguỵ trong một ngày (nếu hỏi tôi vì sao lại chỉ 1 ngày mà không phải 3 ngày thì về quá khứ mà tìm hiểu). Nhưng trước Tết, Nguyễn Văn Thiệu với mưu toan củng cố quyền lực và lấy uy tín đã đổi lại lịch cuối năm 1967. Điều này dẫn đến cuộc Tổng tiến công Mậu Thân diễn ra sau Tết đã bị lệch ngày và diễn ra thiếu đồng bộ.

• Về vụ thảm sát Mậu Thân ở Huế, đó là một vụ dàn dựng của Mỹ- Nguỵ. Vì sao? Vì trong cuộc Tổng tiến công ở Huế và hơn 1 tháng chiến đấu, đã có rất nhiều dân thường và chiến sĩ hy sinh. Những “nạn nhân của vụ thảm sát” là những quan chức nguỵ quyền bị xét xử, “khủng bố đỏ” rất ít. Và trong chiến sự ác liệt thì quân ta đành phải chon tất cả mọi người, kể cả chiến sĩ chung một huyệt. Và khi Mỹ Nguỵ đào lên bèn dựng ra là ta đã “thảm sát” dân chúng.

• Chính sách “Người cảy có ruộng” của Nguyễn Văn Thiệu là một sự hiện hữu hoá những thứ mà nguỵ quyền không bao giờ thực hiện. Vì sao? Vì khi Diệm nắm quyền đã tổ chức “cải cách điền địa”, tịch thu ruộng đất của nông dân được cách mạng chia thời chống Pháp để giao lại cho địa chủ. Phong trào “Đồng khởi” và các chiến thắng sau đó đã tạo điều kiện cho Chính quyền Cách mạng chia lại ruộng đất cho nông dân. Để cướp công lao của cách mạng và để tỏ ra uy tín với thế giới rằng mình khác Diệm, Nguyễn Văn Thiệu đã tạo ra cái gọi là “Chính sách người cày có ruộng”, chẳng qua là hợp pháp hoá số ruộng đất mà cách mạng đã chia cho dân mà thôi.

• Còn về tên gọi của cuộc kháng chiến chống Mỹ. Có một sự so sánh khập khiễng nói miền Nam có Cố vấn Mỹ thì miền Bắc có cố vấn Liên Xô, Trung Quốc. Để nói thử xem chính quyền nước Việt Nam Dân chủ Cộng hoà của nhân dân ta có để bị Liên Xô, Trung Quốc “ thâm nhập”, “chỉ đạo” các chính sách nhà nước không? Không! Chúng ta hoàn toàn phát triển độc lập. Đường lối kháng chiến độc lập không ảnh hưởng từ lời nói của Tàu hay Xô. Nhưng hãy xem phía Nguỵ quyền Sài Gòn, Cố vấn Mỹ ở ngay bên cạnh những tướng Nguỵ giống như là những ông tướng Pháp thời 1945-1954. Hàng hoá Mỹ tràn ngập làm lũng đoạn thị trưởng miền Nam. Trong chính quyền thì cố vấn Mỹ ngồi từ gốc đến ngọn. CIA thì nằm vùng sẵn sang thủ tiêu cả Tổng thống Nguỵ nếu có ý chống đối (Diệm, Khánh là những ví dụ điển hình). Thế có khác gì quân giặc Mỹ chưa tới mà nước ta như là thuộc địa của Mỹ với một chính quyền “có thành viên bản xứ” không?

Bỏ qua thời kỳ quân Mỹ có mặt những năm 1965-1973 khi quân Mỹ hiện diện. Những năm 1973-1975 Mỹ đã cút nhưng không phải là không có mặt. Mỹ không hề hết viện trợ cho Nguỵ quyền, chẳng qua là viện trợ về quân sự ít đi thôi nhưng viện trợ tiền vẫn còn là mức khổng lồ nếu không nguỵ quyền sẽ tự sụp đổ. Thử hỏi lại lần nữa. một chính quyền của một nước mà thiếu tiền của ngoại quốc thì không sống nổi, thế có gọi là chính quyền đại diện cho quốc gia, dân tộc không? Lúc bấy giờ đâu thiếu gì cố vấn Mỹ đâu? Ở Phan Rang, Xuân Lộc chúng ta đã bắt được những tên sĩ quan hàm Đại tá trở xuống (1975). Sau đó Mỹ mở Cuộc hành quân Gió lốc để làm gì? Chủ yếu là để di tản những tên cố vấn quân sự cuối cùng chuồn khỏi Việt Nam.

• Còn bạn cố tình kích động vấn đề Việt Trung ở đây và xuyên tạc chính sách Đổi mới của Đảng bằng thằng cha Đặng Tiểu Bình. Để tôi nói them nhé: Đảng ta và Tổng bí thư Nguyễn Văn Linh không hề học tập gì ở tên “Sát nhân Thiên An Môn” Đặng Tiểu Bình cả. Vì sao? Vì đơn giản trong nước ta đã xuất hiện những tiền đề của đổi mới từ những nhân vật như Bí thư tỉnh uỷ Kim Ngọc, Bộ trưởng lương thực Nguyễn Văn Chính… những người “cha đẻ” của thầu khoán. Chưa kể cái mà chúng ta học tập thực sự chính là Chính sách Kinh tế mới (NEP) của Liên Xô những ngày đầu. Đó là chính sách kinh tế tiên tiến của Lê-nin nhưng sau khi người mất thì S-ta-lin bãi bỏ. Đặng Tiểu Bình chẳng qua chỉ là “ăn cắp” những chính sách của NEP rồi gắn mác Trung Quốc vào rồi khoe ra thế giới mà thôi.

Cuối cùng, xin lỗi khi phải nói rằng, một nam nhi đại trượng phu, một người ra vẻ ta đây là “khách quan”, “trung lập” mà lại giở trò đầu thì kêu là “khách quan” sau thì xuyên tạc lịch sử. Chẳng qua đó chỉ là một trò lừa đảo rẻ tiền, coi rẻ lịch sử dân tộc. Ở đâu những người bêu xấu chính quyền rồi tung hoả mù rút chạy như thế. Ở đâu?

Tôi xin nói quan điểm của tôi là: “Mọi tội ác đối với lịch sử đều phải bị tiêu diệt”.