CLB Sử Học Trẻ Việt Nam
Bạn có muốn phản ứng với tin nhắn này? Vui lòng đăng ký diễn đàn trong một vài cú nhấp chuột hoặc đăng nhập để tiếp tục.


CLB Sử Học Trẻ Việt Nam
 
Latest imagesTrang ChínhĐăng kýĐăng Nhập
DIỄN ĐÀN SỬ HỌC TRẺ - Điểm hẹn của những người đam mê Sử học từ khắp mọi miền Tổ quốc.
Most Viewed Topics
Chữ viết ở Đông Nam Á
Nguyễn Ái Quốc những hoạt động chủ yếu từ 1919-1930 và vai trò đối với CMVN
Tại sao giai cấp nông dân không thể là giai cấp lãnh đạo cách mạng?
Nguyên nhân chính của cao trào 30-31 là nguyên nhân nào ??
Điều lệ của Câu lạc bộ Sử học Trẻ; Nội quy của Forum Suhoctre
TỔ CHỨC BỘ MÁY NHÀ NƯỚC VÀ PHÁP LUẬT THỜI NGÔ - ĐINH - TIỀN LÊ
Tư sản dân quyền
Đặc điểm con người nhà văn Nam Cao
phong trào cách mạng 1936-1939 có mang tính dân tộc hay không?
Đặc điểm của cuộc cách mạng tư sản Anh thế kỉ XVII:

Share | 

 

 “Nam quốc sơn hà…” Không phải của Lý Thường Kiệt ?

Xem chủ đề cũ hơn Xem chủ đề mới hơn Go down 
“Nam quốc sơn hà…” Không phải của Lý Thường Kiệt ? I_icon_minitimeMon Jul 27, 2009 9:31 am

mariogiza
có chút ít hiểu biết về sử học

Thành viên cấp 3

mariogiza

Thành viên cấp 3

Họ & tên Họ & tên : Nguyễn Thái Bình
Vai trò trong CLB Sử học Trẻ Vai trò trong CLB Sử học Trẻ : Thành viên năng động
Huy chương Cống hiến Huy chương Cống hiến : “Nam quốc sơn hà…” Không phải của Lý Thường Kiệt ? 42
Huy chương thành tích Huy chương thành tích : “Nam quốc sơn hà…” Không phải của Lý Thường Kiệt ? 36
Ngày tham gia Ngày tham gia : 16/05/2009
Tổng số bài gửi Tổng số bài gửi : 149
Đến từ Đến từ : phú yên
Sở trường/ Sở thích Sở trường/ Sở thích : có chút ít hiểu biết về sử học
Điểm thành tích Điểm thành tích : 457
Được cám ơn Được cám ơn : 184

Bài gửiTiêu đề: “Nam quốc sơn hà…” Không phải của Lý Thường Kiệt ?

 
“Nam quốc sơn hà…”
Không phải của Lý Thường Kiệt ?

Sách Việt Điện u linh (cuối thế kỷ 14) là tài liệu đầu tiên cho hay về sự ra đời của bài thơ này. Là tập ghi chép về những vị thần linh trên than điện nước Việc cổ, sách ấy, ở mục Khước định thiên hựu… hiển thắng đại vương, nói khá kỹ về Lý Thường Kiệt, nhưng lại không có lời nào nói về “Nam quốc sơn hà…” mà có lien quan đến vị tướng phong thần này cả. Tuy nhiên , đến mục Thái úy trung phụ dũng vũ uy thắng công, nói về hai anh em thần Trương Hống-Trương Hát, thì lại thấy trình bày về xuất xứ của bài thơ này là: do tiếng đọc thơ thần, từ ngôi đền thờ hai vị họ Trương mà ra.
Đến thế kỷ 14, mới thấy Đại Việc sử ký toàn thư lần đầu tiên đem ghép đoạn sách huyền kỳ về hai an hem thần lnh họ Trương này, vào cùng một trang chính sử chép về cuộc kháng chiến chống Tống năm 1076, do Lý Thường Kiệt làm chủ soái - ở chỗ nói về trận Như Nguyệt (“phong tuyến song Cầu”) – như sau: “Người đời truyền rằng Thường Kiệt lập hang rào theo dọc bờ song để cố thủ. Một đêm quân sĩ chợt nghe ở trong dền Trương tướng quân có tiếng đọc to rằng: “Nam quốc sơn hà Nam đế cư/ Tiệt nhiên định phận tại thiên thư/ Như hà nghịch lỗ lai xâm phạm/ Nhữ dẳng hành khan thủ bại hư”. Sau đó, quả nhiên như thế”.
Cứ như đoạn sử gốc này thì đúng là: không có chuyện Lý Thường Kiệt là tác giả bài thơ “Nam quốc son hà..” thật. Người ta chỉ nghe thấy tiếng (của thần linh) đọc to bài thơ đuổi giặc ấy, trong đền thơ Trương Hống – Trương Hát trẻn sông Như Nguyệt, ở trận đánh do Lý Thường Kiệt chỉ huy mà thôi.
Vì thế, nhận dịnh sau đây của GS. Hà Văn Tấn là chính xác: “Có thể doán rằng Lý Thường Kiệt đã cho người ngâm thơ. Đi xa hơn, có thể đoán rằng Lý Thường Kiệt là tác giả bài thơ. Nhưng đó chỉ là doán thôi, làm sao nói chắc được bài thơ đó là của Lý Thường Kiệt?”.
Kết luận, để thưa cùng nhà giáo Nguyễn Thế Bảo về quan điểm của mình, chúng tôi xin nói lời tán thành ý kiến của GS. Hà Văn Tấn như sau: “ không một nhà sử học nào có thể chứng minh được rằng bài thơ “Nam quốc sơn hà…” là của Lý Thường Kiệt. Không một sử liệu nào cho biết điều đó cả”.
Chữ ký của mariogiza





Số lần được cảm ơn : Message reputation : 100% (2 votes)


“Nam quốc sơn hà…” Không phải của Lý Thường Kiệt ? I_icon_minitimeMon Jul 27, 2009 10:34 am

toiyeuVietNam
Văn - Sử - Địa - Tin - CTXH

Thành viên cấp 3

toiyeuVietNam

Thành viên cấp 3

http://vn.myblog.yahoo.com/trannguyenngocphuong
Họ & tên Họ & tên : Trần Nguyễn Ngọc Phượng
Vai trò trong CLB Sử học Trẻ Vai trò trong CLB Sử học Trẻ : Thành viên
Huy chương Cống hiến Huy chương Cống hiến : “Nam quốc sơn hà…” Không phải của Lý Thường Kiệt ? 42
Ngày tham gia Ngày tham gia : 27/06/2009
Tổng số bài gửi Tổng số bài gửi : 140
Đến từ Đến từ : TP Hồ CHí Minh
Sở trường/ Sở thích Sở trường/ Sở thích : Văn - Sử - Địa - Tin - CTXH
Điểm thành tích Điểm thành tích : 302
Được cám ơn Được cám ơn : 113

Bài gửiTiêu đề: Re: “Nam quốc sơn hà…” Không phải của Lý Thường Kiệt ?

 
Vậy thì cũng cần nhắc lại rằng: Không một sử liệu nào cho thấy ai là tác giả khác của bài thơ thần này. Và trong khi chờ khoa học chứng minh thần linh là có thật hay không (để đọc bài thơ này), chúng ta vẫn có thể nghĩ rằng bài thơ này là của Lý Thường Kiệt!
Chữ ký của toiyeuVietNam





“Nam quốc sơn hà…” Không phải của Lý Thường Kiệt ? I_icon_minitimeMon Jul 27, 2009 3:50 pm

mariogiza
có chút ít hiểu biết về sử học

Thành viên cấp 3

mariogiza

Thành viên cấp 3

Họ & tên Họ & tên : Nguyễn Thái Bình
Vai trò trong CLB Sử học Trẻ Vai trò trong CLB Sử học Trẻ : Thành viên năng động
Huy chương Cống hiến Huy chương Cống hiến : “Nam quốc sơn hà…” Không phải của Lý Thường Kiệt ? 42
Huy chương thành tích Huy chương thành tích : “Nam quốc sơn hà…” Không phải của Lý Thường Kiệt ? 36
Ngày tham gia Ngày tham gia : 16/05/2009
Tổng số bài gửi Tổng số bài gửi : 149
Đến từ Đến từ : phú yên
Sở trường/ Sở thích Sở trường/ Sở thích : có chút ít hiểu biết về sử học
Điểm thành tích Điểm thành tích : 457
Được cám ơn Được cám ơn : 184

Bài gửiTiêu đề: Re: “Nam quốc sơn hà…” Không phải của Lý Thường Kiệt ?

 
ko thể như vậy , ko phải là của mình thì tại sao lại nhận. phải sửa lại là khuyết danh. có thể là sử sách VN chấp nhận điều đó,nhưng với nước ngoài thì sao!
Chữ ký của mariogiza





Số lần được cảm ơn : Message reputation : 100% (1 vote)


“Nam quốc sơn hà…” Không phải của Lý Thường Kiệt ? I_icon_minitimeMon Jul 27, 2009 7:39 pm

toiyeuVietNam
Văn - Sử - Địa - Tin - CTXH

Thành viên cấp 3

toiyeuVietNam

Thành viên cấp 3

http://vn.myblog.yahoo.com/trannguyenngocphuong
Họ & tên Họ & tên : Trần Nguyễn Ngọc Phượng
Vai trò trong CLB Sử học Trẻ Vai trò trong CLB Sử học Trẻ : Thành viên
Huy chương Cống hiến Huy chương Cống hiến : “Nam quốc sơn hà…” Không phải của Lý Thường Kiệt ? 42
Ngày tham gia Ngày tham gia : 27/06/2009
Tổng số bài gửi Tổng số bài gửi : 140
Đến từ Đến từ : TP Hồ CHí Minh
Sở trường/ Sở thích Sở trường/ Sở thích : Văn - Sử - Địa - Tin - CTXH
Điểm thành tích Điểm thành tích : 302
Được cám ơn Được cám ơn : 113

Bài gửiTiêu đề: Re: “Nam quốc sơn hà…” Không phải của Lý Thường Kiệt ?

 
Trong sách sử Việt Nam, kể cả SGK khi nói về bài thơ này đều viết ý đại khái là: Bài thơ này tương truyền là của Lý Thường Kiệt (do giân dan truyền từ đời này sang đời khác). Cách ghi này tôi cũng cảm thấy không có gì sai. Nếu các vị học giả nước ngoài có hỏi thì họ cũng không thể bắt bẻ điều này.Vì rõ ràng trong dân gian ta cũng đã tương truyền bài thơ này là của Lý Thường Kiệt và nhất là ta chưa tìm được tài liệu nào cho thấy ai là tác giả chính của bài thơ ngoại trừ Lý Thường Kiệt.
Chữ ký của toiyeuVietNam





“Nam quốc sơn hà…” Không phải của Lý Thường Kiệt ? I_icon_minitimeMon Jul 27, 2009 8:17 pm

Min
Không có gì đặc biệt !

Thành viên cấp 3

Min

Thành viên cấp 3

http://blog.com.vn/min______
Họ & tên Họ & tên : Min
Vai trò trong CLB Sử học Trẻ Vai trò trong CLB Sử học Trẻ : Nguyên Uỷ viên Ban điều hành, Phát ngôn viên Diễn đàn
Huy chương Cống hiến Huy chương Cống hiến : “Nam quốc sơn hà…” Không phải của Lý Thường Kiệt ? 42
Huy chương thành tích Huy chương thành tích : “Nam quốc sơn hà…” Không phải của Lý Thường Kiệt ? 6“Nam quốc sơn hà…” Không phải của Lý Thường Kiệt ? 4
Ngày tham gia Ngày tham gia : 22/04/2009
Tổng số bài gửi Tổng số bài gửi : 167
Đến từ Đến từ : Bình Dương
Sở trường/ Sở thích Sở trường/ Sở thích : Không có gì đặc biệt !
Điểm thành tích Điểm thành tích : 554
Được cám ơn Được cám ơn : 125

Bài gửiTiêu đề: Re: “Nam quốc sơn hà…” Không phải của Lý Thường Kiệt ?

 
Cũng có thẩ bài thơ ấy không phải là của ông Lý viết, vì theo SGK Min đã học thì đúng là họ chỉ viết đại khái thôi. Nhưng mà có thể đó là của ông Lý viết thì sao? Ông íh không nhận bài thơ đó là của mình vì ông íh mún...đánh lạc hướng, cho mọi người nghĩ bài thơ đó là thần linh viết, thế mà lại hay chăng ? ( đoán mò :D )
Chữ ký của Min





Số lần được cảm ơn : Message reputation : 100% (2 votes)


“Nam quốc sơn hà…” Không phải của Lý Thường Kiệt ? I_icon_minitime



Sponsored content

Bài gửiTiêu đề: Re: “Nam quốc sơn hà…” Không phải của Lý Thường Kiệt ?

 
Chữ ký của Sponsored content




 

“Nam quốc sơn hà…” Không phải của Lý Thường Kiệt ?

Xem chủ đề cũ hơn Xem chủ đề mới hơn Về Đầu Trang 
Trang 1 trong tổng số 1 trang

Permissions in this forum:Bạn không có quyền trả lời bài viết
CLB Sử Học Trẻ Việt Nam :: NHÂN VẬT LỊCH SỬ :: Nhân Vật Lịch sử Việt Nam-
________________________________________________________________________
Copyright ©2007 - 2009, Forumotion
Suhoctre ©2007- 2009 Phát triển bởi thành viên Diễn đàn
BQT Diễn đàn: Châu Tiến Lộc - Nguyễn Thị Trang - Phạm Ngọc Thạch

Sáng lập viên : Châu Tiến Lộc, Nguyễn Hùng Sơn, Nguyễn Thái Bình
Email : suhoctre@gmail.com - Forum : http://suhoctre.no1.vn
Xem trang web này tốt nhất với độ phân giải 1024x768 (hoặc cao hơn) với Firefox 3.0


Free forum | ©phpBB | Free forum support | Báo cáo lạm dụng | Thảo luận mới nhất